От Денис Фалин
К All
Дата 08.05.2026 12:39:16
Рубрики Прочее;

Может кто в курсе что с поиском на Памяти народа?

Не работает уже месяц поиск по датам.
От Бирсерг
К Денис Фалин (08.05.2026 12:39:16)
Дата 08.05.2026 15:20:27

Re: Может кто...

>Не работает уже месяц поиск по датам.

В начале недели написал им через обратную связь. Пока не ответили.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (08.05.2026 12:39:16)
Дата 14.05.2026 19:31:19

Думаю, что проект постепенно умирает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Появились другие приоритеты.

Советую искать по номеру фонда (фронт, армия, корпус, дивизия), тематике, также помогает "пробивать" соседние номера дел по нужному периоду.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (14.05.2026 19:31:19)
Дата 15.05.2026 09:36:42

Один проект уже умер.Совместный российско-германский проект по оцифровке док.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Появились другие приоритеты.
Приветствую!
Совместный российско-германский проект по оцифровке хранящихся в России германских документов (с 2011 года):
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3087/3087088.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Николай Красковский
К Samsv (15.05.2026 09:36:42)
Дата 15.05.2026 09:48:34

Не он один умер

Был ещё большой массив оцифрованных документов РГАСПИ из нескольких фондов на сайте "Документы советской эпохи". Тоже приказал долго жить.
От iggalp
К Николай Красковский (15.05.2026 09:48:34)
Дата 15.05.2026 22:54:01

Re: Не он...

>Был ещё большой массив оцифрованных документов РГАСПИ из нескольких фондов на сайте "Документы советской эпохи". Тоже приказал долго жить.

Документы (в том числе постановления ГКО) просто переехали на сайт Администрации президента или Президентской библиотеки (лень точно искать). Но доступ к ним стал гораздо менее удобным (картинки раздают тайлами с хитрым ключеванием)
От Николай Красковский
К iggalp (15.05.2026 22:54:01)
Дата 16.05.2026 06:36:33

Да нет

На сайте Президентской библиотеки всего 1 документ из РГАСПИ: https://www.prlib.ru/search/archive?f[]=sf_pf_na:%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%98 Соответственно ничего туда не переезжало.
От iggalp
К Николай Красковский (16.05.2026 06:36:33)
Дата 16.05.2026 18:25:06

Re: Да нет

>На сайте Президентской библиотеки всего 1 документ из РГАСПИ: https://www.prlib.ru/search/archive?f[]=sf_pf_na:%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%98 Соответственно ничего туда не переезжало.

А зачем искать именно РГАСПИ?

Я имел в виду вот это https://www.prlib.ru/project/1298142

Там большой пласт всяких документов, включая те же Постановления ГКО
От iggalp
К iggalp (16.05.2026 18:25:06)
Дата 16.05.2026 18:26:53

Re: Да нет

>А зачем искать именно РГАСПИ?
>Я имел в виду вот это https://www.prlib.ru/project/1298142
>Там большой пласт всяких документов, включая те же Постановления ГКО

И в аннотациях также прямо указано "Российский государственный архив социально-политической истории". Так что не один документ
От apple16
К Samsv (15.05.2026 09:36:42)
Дата 15.05.2026 13:49:05

В смысле умер? Это интернет в РФ умер, а сайт хостят немцы

© 2026 Max Weber Netzwerk Osteuropa

https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1

и даже что-то там вроде добавилось - ПМВ например
https://tsamo.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-germanskie-dokumenty-pervoy-mirovoy-voyny-tsamo-fond-500-opis-12519/

От iggalp
К apple16 (15.05.2026 13:49:05)
Дата 16.05.2026 01:05:14

Re: В смысле...

>и даже что-то там вроде добавилось - ПМВ например
> https://tsamo.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-germanskie-dokumenty-pervoy-mirovoy-voyny-tsamo-fond-500-opis-12519/

Работает. Регулярно в него захожу. Документы по ПМВ существуют там очень давно. Но действительно продолжают появляться новые материалы, в том числе скрытно (без доступа из веб-интерфейса)
От Samsv
К apple16 (15.05.2026 13:49:05)
Дата 16.05.2026 03:07:39

...а сайт хостят немцы.-Так на сайте и написано,что умер-"осуществлялся проект"

>© 2026 Max Weber Netzwerk Osteuropa

> https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1

>и даже что-то там вроде добавилось - ПМВ например
> https://tsamo.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-germanskie-dokumenty-pervoy-mirovoy-voyny-tsamo-fond-500-opis-12519/

В результате победы стран антигитлеровской коалиции во время и по окончании Второй мировой войны документы нацистской Германии оказались на территориях разных стран, включая Россию. Наиболее крупные коллекции хранятся в Федеральных архивах Российской Федерации (ГАРФ, РГАСПИ и РГВА), а также в Центральном архиве министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО). С 2011 года осуществлялся совместный российско-германский проект по оцифровке хранящихся в России германских документов. С 2014 по 2021 года в ЦАМО оцифровано примерно 28 000 так называемых трофейных дел.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (16.05.2026 03:07:39)
Дата 17.05.2026 00:34:01

Главное отжать под благовидным предлогом информацию

из цепких лап отечественых профессионалов. Это было сделано и это хорошо.

Они плохо сделали там карты и документы тоже не всегда здорово легли в силу ограничений системы. Были пропущенные дела и были битые страницы.

Но видимо существуют первичные сканы и их потихоньку подкладывают
Давно не мониторил ситуацию правда
От Исаев Алексей
К Samsv (15.05.2026 09:36:42)
Дата 18.05.2026 08:40:50

Финский сервер, немецкий домен, казалось бы, что могло пойти не так??? (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (18.05.2026 08:40:50)
Дата 19.05.2026 01:51:43

Ключевое слово здесь то,что проект был совместный с Германией. (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (19.05.2026 01:51:43)
Дата 19.05.2026 10:22:23

Ложиться под "партнеров" было необязательно (-)
От Iva
К Исаев Алексей (19.05.2026 10:22:23)
Дата 19.05.2026 10:25:18

Re: Ложиться под...

Привет!

а деньги кто давал? думаю этим все и определялось.

Владимир
От iggalp
К Исаев Алексей (18.05.2026 08:40:50)
Дата 19.05.2026 23:46:37

Re: Финский сервер,...

"Не так" постоянно идет у скрепного ЭЛАРа. А у немцев более-менее нормально
От Исаев Алексей
К iggalp (19.05.2026 23:46:37)
Дата 23.05.2026 10:51:51

Элар для ширнасмасс работает, а финский сервер - нет (-)
От iggalp
К Исаев Алексей (23.05.2026 10:51:51)
Дата 23.05.2026 22:48:57

Это да. Но рукожопость, местами умышленную, никто не отменял. И это отличает (-)
От damdor
К iggalp (23.05.2026 22:48:57)
Дата 24.05.2026 01:16:38

По-моему, Вы некорректно сравниваете.

> Re: Это да. Но рукожопость, местами умышленную, никто не отменял. И это отличает

Как-то объём документов в совместном проекте, по-моёму, сильно отличается от ЭЛАР-овских (по персоналиям - погибшим, награждённым, по документам частей и выше)

Ну и в каких странах есть именно подобные общедоступные базы по второй мировой войне? Хоть по документам, хоть по погибшим, награждённым. Насколько у них функционал отличается
От iggalp
К damdor (24.05.2026 01:16:38)
Дата 24.05.2026 04:42:35

Re: По-моему, Вы...

>> Re: Это да. Но рукожопость, местами умышленную, никто не отменял. И это отличает

Мои претензии к ЭЛАРу в основном не в области технической реализации (у кого-то и по этой части к ним накопилось), а вот к их сознательным действиям по говнению проекта.
А именно: сознательное препятствование к свободному доступу к информации (вне постраничного браузерного просмотра); ухудшение графического материала, местами до состояния невозможности чтения (это абсолютное вредительство, оплаченное из госбюджета).

>Как-то объём документов в совместном проекте, по-моёму, сильно отличается от ЭЛАР-овских (по персоналиям - погибшим, награждённым, по документам частей и выше)
Безусловно. Но и "мощности" проектов несопоставимы. В ЭЛАР вложен не один миллиард рублей.

>Ну и в каких странах есть именно подобные общедоступные базы по второй мировой войне? Хоть по документам, хоть по погибшим, награждённым. Насколько у них функционал отличается
Насчет общедоступных масштаба как в РФ не знаю, но в Германии базы потерь, захоронений, военнопленных и тп в сети присутствуют (доступ к некоторым по подписке, энтузиасты дампы баз выкладывают бесплатно). Австралия оцифровала и выложила персональные данные своих военных. Великобритания ведет базу по погибшим и захоронениям. Канада там же. Arolsen Archives (по жертвам нацистов) указывает, что у них выложены данные на 17.5 млн человек.

NARA и BAMA в последние годы выложили в свободный доступ огромный пласт информации и продолжают наращивать. В отличие от ЭЛАР выкладки шикарного качества и легкой доступности (здесь об удобстве можно дискутировать, но во всяком случае желания отрезать пользователя от данных не наблюдается совершенно).
От apple16
К iggalp (24.05.2026 04:42:35)
Дата 03.06.2026 18:51:05

ЭЛАР исполнитель

В первоначальном замысле были шикарные сканы и приемлимые способы взаимодействия

Но сразу появилось отчуждение информации - ЦАМО не нужен и МО никак не может повлиять
Нашли чернуху какую, а все, убрать взад нельзя.
Это нормально - документы расходятся, а публикатор берет на себя функцию контроля чтобы мусора какого не нагенерили.

Но уровень образования в области информатики у военных низкий - концепцию публикации документов в интернете осилить нет возможности.
При этом прямую угрозу своей кормушке увидели прекрасно.

И начали выдумывать - как сохранить контроль над информацией?
Начали с замусоривания и цензуры.
Что там теперь делают не знаю - надо сходить посмотреть, но ничего хорошего точно.
От iggalp
К apple16 (03.06.2026 18:51:05)
Дата 04.06.2026 03:10:41

Re: ЭЛАР исполнитель

>ЭЛАР исполнитель

Сие есть факт? Или догадка? Не в том смысле, что по договорам ЭЛАР является исполнителем (это понятно), а что говно идет от заказчика, а не от исполнителя. Вот прям ЭЛАРу дают прямые указания как портить и он просто исполняет? С замазыванием адресов здесь понятно, что дали указание. А остальные гадости?
От Baren
К iggalp (24.05.2026 04:42:35)
Дата 03.06.2026 19:59:41

Re: По-моему, Вы...


>Насчет общедоступных масштаба как в РФ не знаю, но в Германии базы потерь, захоронений, военнопленных и тп в сети присутствуют (доступ к некоторым по подписке, энтузиасты дампы баз выкладывают бесплатно).
Одни люди платят денег , другие воруют, это так называется
От iggalp
К Baren (03.06.2026 19:59:41)
Дата 04.06.2026 03:14:02

Re: По-моему, Вы...

>>Насчет общедоступных масштаба как в РФ не знаю, но в Германии базы потерь, захоронений, военнопленных и тп в сети присутствуют (доступ к некоторым по подписке, энтузиасты дампы баз выкладывают бесплатно).
>Одни люди платят денег , другие воруют, это так называется

Вы переживаете, потому что вам не дали заработать или по какой другой причине?
От Baren
К iggalp (04.06.2026 03:14:02)
Дата 04.06.2026 19:22:20

Re: По-моему, Вы...


>Вы переживаете, потому что вам не дали заработать или по какой другой причине?
я назвал воровство воровством
От iggalp
К Денис Фалин (08.05.2026 12:39:16)
Дата 14.05.2026 20:45:03

Re: Может кто...

>Не работает уже месяц поиск по датам.

Может после завершения бума к Дню Победы восстановят. В разделе поиска людей поиск по полю "звание" тоже не работает, например.
От AMVAS
К iggalp (14.05.2026 20:45:03)
Дата 17.05.2026 13:22:30

Re: Может кто...

Приветствую
>>Не работает уже месяц поиск по датам.
>
>Может после завершения бума к Дню Победы восстановят. В разделе поиска людей поиск по полю "звание" тоже не работает, например.

Да там изначально была система поиска весьма специфичная.
Фильтрацию она обеспечивала, а вот сортировку - нет.
А по датам да, что-то последнее время у них поломалось. Тоже удивился. Впрочем, у них все время что-то да происходило. Ну не могли они ни одно 9-е мая провести без каких-то косяков или переделок (что иногда было одно и то же)

Алексей http://armchairgeneral.com/rkkaww2/
От iggalp
К AMVAS (17.05.2026 13:22:30)
Дата 18.05.2026 04:12:31

Да, это верно (-)
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (08.05.2026 12:39:16)
Дата 23.05.2026 11:06:40

Вроде прокашлялся поиск по датам и появились карты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Разрешение поменьше, чем в лучшие времена, но норм читаемые.

Поиск по ФИО автора документа так и не работает.

С уважением, Алексей Исаев