От Моцарт
К All
Дата 08.04.2026 17:10:00
Рубрики WWII;

Читая Лиддел-Гарта об Эль-Аламейне

там на карте есть штриховкой "зона немецких минных полей" и обратной штриховкой "зона британских минных полей".
Ни в каких главах о каких-то других сражениях такого графического приёма нет (включая его же книгу о ПМВ).
Это что, для нагнетания драматизьмы нарисовано? Мне кажется, на Курской дуге раза в три было гуще заминировано (или на кюстринском плацдарме)
От VLADIMIR
К Моцарт (08.04.2026 17:10:00)
Дата 08.04.2026 18:28:31

Re: Читая Лиддел-Гарта...

>там на карте есть штриховкой "зона немецких минных полей" и обратной штриховкой "зона британских минных полей".
>Ни в каких главах о каких-то других сражениях такого графического приёма нет (включая его же книгу о ПМВ).
>Это что, для нагнетания драматизьмы нарисовано? Мне кажется, на Курской дуге раза в три было гуще заминировано (или на кюстринском плацдарме)
---
Под Эль-Аламейном была одна мина на квадратный ярд.

Под Курском 1500-1700 мин на километр фронта, но местами и правда до 3000-4000 мин на км.

То есть, гораздо плотнее не везде, местами. Судя по описаниям, проделванием проходов бритам подолбаться пришлось изрядно.
От Begletz
К VLADIMIR (08.04.2026 18:28:31)
Дата 08.04.2026 20:55:17

Под Аламейном до сих пор до конца не разминировано (-)
От VLADIMIR
К Begletz (08.04.2026 20:55:17)
Дата 09.04.2026 00:37:02

Не сомневаюсь (-)
От BP~TOR
К Моцарт (08.04.2026 17:10:00)
Дата 08.04.2026 23:12:44

У Меллентина тоже самое

>там на карте есть штриховкой "зона немецких минных полей" и обратной штриховкой "зона британских минных полей".
>Ни в каких главах о каких-то других сражениях такого графического приёма нет (включая его же книгу о ПМВ).
>Это что, для нагнетания драматизьмы нарисовано? Мне кажется, на Курской дуге раза в три было гуще заминировано (или на кюстринском плацдарме)
http://militera.lib.ru/h/mellenthin/s25.gif


а вот на курских картах ничего подобного нет
От Паршев
К BP~TOR (08.04.2026 23:12:44)
Дата 09.04.2026 11:53:24

А немцы минировали под Курском? (-)
От sas
К Паршев (09.04.2026 11:53:24)
Дата 09.04.2026 12:48:17

Re: А немцы...

Двухтомник 1946-1947 утверждает, что да.
При описании Орловского плацдарма: Проволочные заграждения сильно минировались и были насыщены всякого рода сюрпризами -- авиабомбами, ручными гранатами и т. д. Между проволочными заграждениями и первой линией траншей, а также на ряде участков в глубине обороны были созданы минные поля из противотанковых и противопехотных мин, которые, как правило, находились под прикрытием пулемётного и миномётного огня. Глубина минирования доходила до 10 км в тыл от переднего края обороны. Местами между проволочными заграждениями и первой линией траншей противник установил малозаметные препятствия.
При описании обороны под Белгородом:Перед передним краем обороны, на наиболее важных участках, немцы установили проволочные заграждения в три-четыре ряда и усилили их малозаметными препятствиями и минными полями. На отдельных участках они создавали также позицию боевого охранения, представлявшую собой траншею с врезными ячейками. В тылу этой позиции обычно устраивались минные поля и проволочный забор усиленного типа.
От BP~TOR
К Паршев (09.04.2026 11:53:24)
Дата 09.04.2026 14:57:17

Re: А немцы...

" К 17 часам 5 июля в 653-м батальоне осталось всего 12 «Фердинандов» из 45.
Начало атаки 654-го батальона немецких штурмовых орудий оказалось еще более неудачным. Приданные батальону саперы приготовили по два прохода через свои минные поля. Однако когда САУ начали движение 6-я рота «Фердинандов» и приданный ей взвод «Боргвардов» попали на собственное, необозначенное на картах минное поле. В результате все 4 танкетки подорвались. Было повреждено несколько штурмовых орудий."
https://topwar.ru/30544-velikaya-kurskaya-bitva-oboronitelnaya-operaciya-voysk-centralnogo-fronta.html
ну и в протоколе допроса "языка" немецкого сапера Бруно Формеля (60-й сап. батальон (1-ая рота) 6–ой ПД, захваченного в районе Верх.Тагино в ночь на 5.7.43 г) отмечено:
"Мины на переднем крае немецкой обороны были якобы удалены саперами и 106 ПД."
От Паршев
К BP~TOR (09.04.2026 14:57:17)
Дата 09.04.2026 23:13:30

Re: А немцы...


>"Мины на переднем крае немецкой обороны были якобы удалены саперами и 106 ПД."
А это не могли быть наши?
От BP~TOR
К Паршев (09.04.2026 23:13:30)
Дата 09.04.2026 23:34:12

Нет

>>"Мины на переднем крае немецкой обороны были якобы удалены саперами и 106 ПД."
>А это не могли быть наши?
сапера отловили уже вовремя съема наших мин