От Prepod
К Сибиряк
Дата 07.04.2026 19:57:05
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Re: Для эффекта...

>>Неизменно умиляет презумпция квалифицированности царских генералов/офицеров. Исходя из социального расизма так должно быть: они дворяне, "блестящие образованные офицеры" и вообще соль земли, не то что возомнившие о себе хамы.
>
>Квалификация определяется, образованием и опытом.
Нет. Квалификация определяется способностью делать свою работу. Образование и опыт лишь создают предпосылки.
>В начале 20-го века возможность получения образования была тесно связана с социальным происхождением и имущественным положением родителей. А опыт офицеры получали в ходе службы в царской армии в мирное и военное время.
> Если отвергнуть и образование, и офицерский опыт, то что у вас останется в активе? Только кулак и тупая упёртость унтер-офицера или недоучившегося семинариста! > Отсюда и результат первых лет войны с потерей многомиллионных армий, территорий, промышленных и сельскохозяйственных районов.
Влажные фантазии как святая Русь во главе с помазанником и лучшими людьми напихали бы германцу в ВМВ это прекрасно. Но зачем фантазии? Блаародия с криворукими унтерами и кровавыми жидами непосредственно спарринговали. Так почему армии во главе с блаародиями при образовании и опыте не вынесли в одну калитку толпы оборванцев с «генералами» из поручиков и унтеров и вкраплениями «настоящих», хотя и морально падших, офицеров?
От Сибиряк
К Prepod (07.04.2026 19:57:05)
Дата 08.04.2026 13:52:45

Re: Для эффекта...


>>Квалификация определяется, образованием и опытом.
>Нет. Квалификация определяется способностью делать свою работу. Образование и опыт лишь создают предпосылки.

Боюсь, что это слишком современный взгляд в условиях общества, где слишком большое число людей уже не обладают почти никакой квалификацией, да и работы практически никакой не делают.

>>В начале 20-го века возможность получения образования была тесно связана с социальным происхождением и имущественным положением родителей. А опыт офицеры получали в ходе службы в царской армии в мирное и военное время.
>> Если отвергнуть и образование, и офицерский опыт, то что у вас останется в активе? Только кулак и тупая упёртость унтер-офицера или недоучившегося семинариста! > Отсюда и результат первых лет войны с потерей многомиллионных армий, территорий, промышленных и сельскохозяйственных районов.
>Влажные фантазии как святая Русь во главе с помазанником и лучшими людьми напихали бы германцу в ВМВ это прекрасно. Но зачем фантазии? Блаародия с криворукими унтерами и кровавыми жидами непосредственно спарринговали. Так почему армии во главе с блаародиями при образовании и опыте не вынесли в одну калитку толпы оборванцев с «генералами» из поручиков и унтеров и вкраплениями «настоящих», хотя и морально падших, офицеров?

Заметьте, что унтер-офицеров я тоже пишу в актив, и туда же готов записать политкомиссаров от станка, сохи или незаконченной семинарии. Вы же офицеров пишете чисто в пассив. Ну, ваше дело, зачем мне вас переубеждать?
От tramp
К Сибиряк (08.04.2026 13:52:45)
Дата 08.04.2026 19:43:47

Re: Для эффекта...

>Заметьте, что унтер-офицеров я тоже пишу в актив, и туда же готов записать политкомиссаров от станка, сохи или незаконченной семинарии. Вы же офицеров пишете чисто в пассив. Ну, ваше дело, зачем мне вас переубеждать?
Вы по сути вопроса ответьте, а.
От Prepod
К Сибиряк (08.04.2026 13:52:45)
Дата 08.04.2026 20:11:54

Re: Для эффекта...


>>>Квалификация определяется, образованием и опытом.
>>Нет. Квалификация определяется способностью делать свою работу. Образование и опыт лишь создают предпосылки.
>
>Боюсь, что это слишком современный взгляд в условиях общества, где слишком большое число людей уже не обладают почти никакой квалификацией, да и работы практически никакой не делают.
Это тонкий намёк что «бумажное» превосходство в образовании и опыте командного состава не предопределило превосходство в тактике и оперативном искусстве. А должно же быть наоборот. В одной армии частями, соединениями и объединениями командуют только люди с образованием и опытом, это касается и штабов, а в другой командуют и работают в штабах как люди с образованием и опытом, так и люби без такового. Если квалификация = образование плюс опыт, то исход вооруженной борьбы очевиден. А вышло наоборот. Почему так? У немцев хоть отговорка в виде неисчислимых орд жидомонголов. Беломудельцы же в равных составах воевали большую часть войны. Местами даже с преимуществом в численности.
>>>В начале 20-го века возможность получения образования была тесно связана с социальным происхождением и имущественным положением родителей. А опыт офицеры получали в ходе службы в царской армии в мирное и военное время.
>>> Если отвергнуть и образование, и офицерский опыт, то что у вас останется в активе? Только кулак и тупая упёртость унтер-офицера или недоучившегося семинариста! > Отсюда и результат первых лет войны с потерей многомиллионных армий, территорий, промышленных и сельскохозяйственных районов.
>>Влажные фантазии как святая Русь во главе с помазанником и лучшими людьми напихали бы германцу в ВМВ это прекрасно. Но зачем фантазии? Блаародия с криворукими унтерами и кровавыми жидами непосредственно спарринговали. Так почему армии во главе с блаародиями при образовании и опыте не вынесли в одну калитку толпы оборванцев с «генералами» из поручиков и унтеров и вкраплениями «настоящих», хотя и морально падших, офицеров?
>
>Заметьте, что унтер-офицеров я тоже пишу в актив, и туда же готов записать политкомиссаров от станка, сохи или незаконченной семинарии. Вы же офицеров пишете чисто в пассив. Ну, ваше дело, зачем мне вас переубеждать?
Во-первых, не в пассив, а под знак вопроса. Потому что образование и опыт Акатович выслуга не гарантируют квалификацию, что Гражданская подтвердила блестяще. Вы-вторых, не уходите от темы. Унтер имеет образование и опыт в командовании отделением и взводом. Поручик - ротой. а не дивизией, армией, фронтом. А уж рабочий и семинарист не имеют вообще никакого опыта в военном деле. Так почему армия военных профессионалов с опытом в равных составах с не худшим снабжением проиграла армии где помимо военных профессионалов с опытом толпа военных дилетантов, причём дилетанты в высшем руководстве?
От АМ
К Prepod (07.04.2026 19:57:05)
Дата 11.04.2026 14:08:29

Ре: Для эффекта...

>>>Неизменно умиляет презумпция квалифицированности царских генералов/офицеров. Исходя из социального расизма так должно быть: они дворяне, "блестящие образованные офицеры" и вообще соль земли, не то что возомнившие о себе хамы.
>>
>>Квалификация определяется, образованием и опытом.
>Нет. Квалификация определяется способностью делать свою работу. Образование и опыт лишь создают предпосылки.
>>В начале 20-го века возможность получения образования была тесно связана с социальным происхождением и имущественным положением родителей. А опыт офицеры получали в ходе службы в царской армии в мирное и военное время.
>> Если отвергнуть и образование, и офицерский опыт, то что у вас останется в активе? Только кулак и тупая упёртость унтер-офицера или недоучившегося семинариста! > Отсюда и результат первых лет войны с потерей многомиллионных армий, территорий, промышленных и сельскохозяйственных районов.
>Влажные фантазии как святая Русь во главе с помазанником и лучшими людьми напихали бы германцу в ВМВ это прекрасно. Но зачем фантазии? Блаародия с криворукими унтерами и кровавыми жидами непосредственно спарринговали. Так почему армии во главе с блаародиями при образовании и опыте не вынесли в одну калитку толпы оборванцев с «генералами» из поручиков и унтеров и вкраплениями «настоящих», хотя и морально падших, офицеров?

так как гражданская война

Все проблемы КА и репрессий всплыли в зимней войне.