От BP~TOR
К apple16
Дата 07.04.2026 00:36:02
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Да ладно гнать то

вы похоже застряли в 2024
>Швайнедреколет, но со старлинком лучше чем любая технологически модная Герань потому как попадет в цель в отличии от.
Герани как попадали в локомотивы до отключения старлинков. так и попадают после отключения, а это не цель типа город :)
>Был период определенных успехов дронов на оптоволокне, но он закончился. Противник приспособился.
К чему приспособились то? Тот же Флэш (советник министра обороныУкраины) неоднократно отмечал сохраняющееся превосходство РФ в применении дронов на оптоволокне. А сейчас ушкуйники выкатили КВС с дальностью 50 км.

>Что откуда копировалось вообще не важно - важен результат.
А результат такой что логистика ВСУ в Покровске и Мирнограде была задушена именно дронами, несмотря на декларируемое вами серьезное превосходство ВСУ. Сейчас тоже самое происходит на Лиманском и Константиновском направлениях

>Значительных успешных наступлений нет
Вы делая свой наброс об устаревших оргформах , совершенно зря не ознакомились с украинскими оценками организации работы БПЛА ВС РФ



От Jabberwock
К BP~TOR (07.04.2026 00:36:02)
Дата 07.04.2026 10:19:44

У Чадаева другое мнение



>>Был период определенных успехов дронов на оптоволокне, но он закончился. Противник приспособился.
>К чему приспособились то? Тот же Флэш (советник министра обороныУкраины) неоднократно отмечал сохраняющееся превосходство РФ в применении дронов на оптоволокне. А сейчас ушкуйники выкатили КВС с дальностью 50 км.

Цитирую из его поста:
"эффективность применения падает — из опты долетает по целям один из 7-8, из радио — один из 50. Причины:

Во-первых, на эффективной дальности тех и других попросту не осталось значимых целей. Лунный пейзаж. Построения противника начинаются за пределами 20 км, техника вообще практически не высовывается к переднему краю, стоит в глубине. Остаются бедолаги, которые сидят в передовых опорниках и ждут своей гибели, но за каждого такого бедолагу мы платим вскрытием позиций и ответкой по пунктам запуска, операторам и связи."


>>Что откуда копировалось вообще не важно - важен результат.
>А результат такой что логистика ВСУ в Покровске и Мирнограде была задушена именно дронами, несмотря на декларируемое вами серьезное превосходство ВСУ. Сейчас тоже самое происходит на Лиманском и Константиновском направлениях

Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
От Prepod
К Jabberwock (07.04.2026 10:19:44)
Дата 07.04.2026 11:38:49

Вообще-то это указатель высочайшей эффективности.



>>>Был период определенных успехов дронов на оптоволокне, но он закончился. Противник приспособился.
>>К чему приспособились то? Тот же Флэш (советник министра обороныУкраины) неоднократно отмечал сохраняющееся превосходство РФ в применении дронов на оптоволокне. А сейчас ушкуйники выкатили КВС с дальностью 50 км.
>
>Цитирую из его поста:
>"эффективность применения падает — из опты долетает по целям один из 7-8, из радио — один из 50. Причины:

>Во-первых, на эффективной дальности тех и других попросту не осталось значимых целей. Лунный пейзаж. Построения противника начинаются за пределами 20 км, техника вообще практически не высовывается к переднему краю, стоит в глубине. Остаются бедолаги, которые сидят в передовых опорниках и ждут своей гибели, но за каждого такого бедолагу мы платим вскрытием позиций и ответкой по пунктам запуска, операторам и связи."
Лунный пейзаж и прекращение активности противника на 20 км.в глубину это показатель высочайшей эффективности. Что дрон а звезда смерти и сам по себе войну выиграть не может довольно очевидно.

>>>Что откуда копировалось вообще не важно - важен результат.
>>А результат такой что логистика ВСУ в Покровске и Мирнограде была задушена именно дронами, несмотря на декларируемое вами серьезное превосходство ВСУ. Сейчас тоже самое происходит на Лиманском и Константиновском направлениях
>
>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
Точнее - противник сообщает что наши потери выросли. У меня есть личный железобетонный маркер - интенсивность полетов санитарной авиации н аэродром Левашово и резервирование коек в гражданских больницах СПб под раненых. Нет ничего похожего на ужас 2023 года и даже н метод боёв вокруг Покровска/Мирнограда.
От Jabberwock
К Prepod (07.04.2026 11:38:49)
Дата 07.04.2026 11:46:29

Re: Вообще-то это...

>Лунный пейзаж и прекращение активности противника на 20 км.в глубину это показатель высочайшей эффективности. Что дрон а звезда смерти и сам по себе войну выиграть не может довольно очевидно.

Это работает в обе стороны. Остановка по ЛБС противника вполне устраивает.

>>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
>Точнее - противник сообщает что наши потери выросли. У меня есть личный железобетонный маркер - интенсивность полетов санитарной авиации н аэродром Левашово и резервирование коек в гражданских больницах СПб под раненых. Нет ничего похожего на ужас 2023 года и даже н метод боёв вокруг Покровска/Мирнограда.

Не только противник. Довольно много некрологов идёт.
От Prepod
К Jabberwock (07.04.2026 11:46:29)
Дата 07.04.2026 21:29:35

Re: Вообще-то это...

>>Лунный пейзаж и прекращение активности противника на 20 км.в глубину это показатель высочайшей эффективности. Что дрон а звезда смерти и сам по себе войну выиграть не может довольно очевидно.
>
>Это работает в обе стороны.
Как и с любым оружием. Расстреливать зулусов из максим-гана дело хорошее, но быстро заканчивается.
> Остановка по ЛБС противника вполне устраивает.
Это иллюзия, но предположим. Как это эффективность дронов опровергает то что они эффективныЙ в обе стороны?
>>>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
>>Точнее - противник сообщает что наши потери выросли. У меня есть личный железобетонный маркер - интенсивность полетов санитарной авиации н аэродром Левашово и резервирование коек в гражданских больницах СПб под раненых. Нет ничего похожего на ужас 2023 года и даже н метод боёв вокруг Покровска/Мирнограда.
>
>Не только противник. Довольно много некрологов идёт.
А раньше не шло?
Летняя кампания не началась. Начнется - опять будет турбовинтовой гул.
От Jabberwock
К Prepod (07.04.2026 21:29:35)
Дата 08.04.2026 12:38:23

Re: Вообще-то это...

>> Остановка по ЛБС противника вполне устраивает.
>Это иллюзия, но предположим. Как это эффективность дронов опровергает то что они эффективныЙ в обе стороны?

Я не подвергаю сомнению эффективность дронов. Речь про ускользнувшее преимущество, возникшее при появлении КВН.

>>>>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
>>>Точнее - противник сообщает что наши потери выросли. У меня есть личный железобетонный маркер - интенсивность полетов санитарной авиации н аэродром Левашово и резервирование коек в гражданских больницах СПб под раненых. Нет ничего похожего на ужас 2023 года и даже н метод боёв вокруг Покровска/Мирнограда.
>>
>>Не только противник. Довольно много некрологов идёт.
>А раньше не шло?
Сейчас был всплеск, причём по довольно известным и опытным бойцам.

>Летняя кампания не началась. Начнется - опять будет турбовинтовой гул.
Не видно предпосылок к продолжению нашего наступления.
От Robert
К Jabberwock (08.04.2026 12:38:23)
Дата 08.04.2026 12:58:19

Я - слежу елико возможно за поставками/потерями вооружений У.


>>Летняя кампания не началась. Начнется - опять будет турбовинтовой гул.
>Не видно предпосылок к продолжению нашего наступления.

У xоxлов на сейчас осталось гдето две дивизии Абрамсов/Леопардов, ну и авиадивизия на Ф-16. Вся теxника - б/у, так что процент боеготовыx неведом, но он далеко не 100% - точно.
От Jabberwock
К Robert (08.04.2026 12:58:19)
Дата 08.04.2026 13:49:33

Re: Я -...


>>>Летняя кампания не началась. Начнется - опять будет турбовинтовой гул.
>>Не видно предпосылок к продолжению нашего наступления.
>
>У xоxлов на сейчас осталось гдето две дивизии Абрамсов/Леопардов, ну и авиадивизия на Ф-16. Вся теxника - б/у, так что процент боеготовыx неведом, но он далеко не 100% - точно.

Тут интереснее, сколько у них артиллерии и РСЗО осталось. В войне дронов с зоной смерти в десятки километров танки мало что могут сделать.
От Robert
К Jabberwock (08.04.2026 13:49:33)
Дата 08.04.2026 14:21:45

Там еще в НАТО - по-разному считают

У ниx пеxотная дивизия усиленная всего батальоном "Абрамсов" - превращается в "танковую дивизию".

По "советским" меркам - наоборот: больше танков меньше пеxоты.
От Prepod
К Jabberwock (08.04.2026 12:38:23)
Дата 08.04.2026 21:26:33

Re: Вообще-то это...

>>> Остановка по ЛБС противника вполне устраивает.
>>Это иллюзия, но предположим. Как это эффективность дронов опровергает то что они эффективныЙ в обе стороны?
>
>Я не подвергаю сомнению эффективность дронов. Речь про ускользнувшее преимущество, возникшее при появлении КВН.
Ничего не писал про дрон КВН.
>>>>>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
>>>>Точнее - противник сообщает что наши потери выросли. У меня есть личный железобетонный маркер - интенсивность полетов санитарной авиации н аэродром Левашово и резервирование коек в гражданских больницах СПб под раненых. Нет ничего похожего на ужас 2023 года и даже н метод боёв вокруг Покровска/Мирнограда.
>>>
>>>Не только противник. Довольно много некрологов идёт.
>>А раньше не шло?
>Сейчас был всплеск, причём по довольно известным и опытным бойцам.
За 4 года погибла такая толпа народу, которым ещё в 14 году всякое собирал, что если начать вспоминать, то лучше не надо. Почитай один Евич живой.
>>Летняя кампания не началась. Начнется - опять будет турбовинтовой гул.
>Не видно предпосылок к продолжению нашего наступления.
Для начала - оно не началось.
От BP~TOR
К Jabberwock (07.04.2026 10:19:44)
Дата 08.04.2026 16:49:52

Re: У Чадаева...

>"эффективность применения падает — из опты долетает по целям один из 7-8, из радио — один из 50. Причины:
>Во-первых, на эффективной дальности тех и других попросту не осталось значимых целей. Лунный пейзаж. Построения противника начинаются за пределами 20 км, техника вообще практически не высовывается к переднему краю, стоит в глубине. Остаются бедолаги, которые сидят в передовых опорниках и ждут своей гибели, но за каждого такого бедолагу мы платим вскрытием позиций и ответкой по пунктам запуска, операторам и связи."
Еще раз, в недавнем своем интервью руководитель НТЦ отмечал, что когда выяснилось, что по оптоволокну, которое не давится РЭБОм, украинцы не могут "перестрелять" ВС РФ (а технологическое отставание в этой области признают все признанные украинские гуру по дронам), они попытались сделать это за счет дальности (дроны ретрансляторы и т.п.) чтобы просто задавить пвд операторов и их логистику. Ответом на это стал КВС с дальностью 50 км"
Про лбс и танки, ну вот вчера я смотрел ролик с убиением танка в Ореховатке на Славянском направлении удаление от лбс 6 км). Как по вашему работают Гвоздики и Д-30 (дальность 15,4 км) которые достаточно количестве присутствуют в составе ЗСУ?
Практически ежедневно я наблюдаю по несколько видосов в день как ФПВна оптике ведут свободную охоту между многоэтажками в Краматорске. Я там учился в свое время, и для меня это как экскурсии по знакомым местам :)
Топикстартер как-то упустил из виду что основным методом наступления стала непрерывная инфильтрация малых пехотных групп за условную лбс сочетаемой с мероприятиями по давлению на логистику противника и укреплению своей используя бпла и нртк, если это удается то удается и закрепление территории

>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
Да вот даже критически настроенный по отношению к командованию ВС РФ канал Рыбарь (раз уже вы на блохеров ориентируетесь), склонный скоее занижать продвижение в последние недели нахваливает командование на Славянском направлении и отмечает постоянное продвижение.
с чего вы взяли что выросла? :) Этого никто сейчас сказать точно не может
От Jabberwock
К BP~TOR (08.04.2026 16:49:52)
Дата 09.04.2026 16:10:22

Re: У Чадаева...

>...Ответом на это стал КВС с дальностью 50 км"
Недостаточным ответом. У противника преимущество.

>Про лбс и танки, ну вот вчера я смотрел ролик с убиением танка в Ореховатке на Славянском направлении удаление от лбс 6 км). Как по вашему работают Гвоздики и Д-30 (дальность 15,4 км) которые достаточно количестве присутствуют в составе ЗСУ?
Да, отдельные эпизоды есть, но их всё меньше.

>Практически ежедневно я наблюдаю по несколько видосов в день как ФПВна оптике ведут свободную охоту между многоэтажками в Краматорске. Я там учился в свое время, и для меня это как экскурсии по знакомым местам :)
Обе стороны ведут свободную охоту дронами.

>Топикстартер как-то упустил из виду что основным методом наступления стала непрерывная инфильтрация малых пехотных групп за условную лбс сочетаемой с мероприятиями по давлению на логистику противника и укреплению своей используя бпла и нртк, если это удается то удается и закрепление территории

Сейчас удаётся гораздо меньше, чем полгода назад.

>Да вот даже критически настроенный по отношению к командованию ВС РФ канал Рыбарь (раз уже вы на блохеров ориентируетесь), склонный скоее занижать продвижение в последние недели нахваливает командование на Славянском направлении и отмечает постоянное продвижение.
Если интегрально посмотреть - с начала года продвижение резко просело.

>с чего вы взяли что выросла? :) Этого никто сейчас сказать точно не может
По субъективным ощущениям.
От BP~TOR
К Jabberwock (09.04.2026 16:10:22)
Дата 09.04.2026 22:28:22

Re: У Чадаева...

>>...Ответом на это стал КВС с дальностью 50 км"
>Недостаточным ответом. У противника преимущество.
Смешно но у процитирую вас же "У Чаадаева другое мнение"

>Да, отдельные эпизоды есть, но их всё меньше.
В феврале ЗСУ потеряли 10 танков, в марте -14
За февраль ЗСУ потеряли 16 2С1, а в март потеряна 31 2С1

>>Практически ежедневно я наблюдаю по несколько видосов в день как ФПВна оптике ведут свободную охоту между многоэтажками в Краматорске. Я там учился в свое время, и для меня это как экскурсии по знакомым местам :)
>Обе стороны ведут свободную охоту дронами.
Так речь не о том, если на фронте стоямба, почему с марта город обстреливается ствольной артиллерией, а дроны в количестве прилетают уже не с дрононосцев, а просто на крыши многоэтажек где сидят в засаде

>Сейчас удаётся гораздо меньше, чем полгода назад.
напомню что полгода назад Красноармейск, Димитров, Северск и Гуляйполе полностью были под ЗСУ

>Если интегрально посмотреть - с начала года продвижение резко просело.
Да хоть как ни смотри Славянскую ТЭС остановили только сейчас, противодроновые сетки по городу, сняли тролейбусные провода и натянули сетки по улицам только недавно, военная администрация прекратила
Перед взятием Красноармейска про проседание тоже говорили

>По субъективным ощущениям.
Ну с ощущениями не поспоришь :) но это не аргумент
От BP~TOR
К BP~TOR (09.04.2026 22:28:22)
Дата 10.04.2026 17:36:35

И еще про потери и субъективность, любопытное


>>По субъективным ощущениям.
>Ну с ощущениями не поспоришь :) но это не аргумент
Согласно сводкам украинского ГШ потери ВС РФ в зимние месяцы текущего года резко снизились.
И это несмотря на то что военно-политическим руководством на самом высоком уровне заданы вполне определенные плановые цифры
От apple16
К BP~TOR (07.04.2026 00:36:02)
Дата 07.04.2026 18:41:11

Вы путаете тезисы

Я пишу что сухопутные войска в виде бригад и прочих полков нынче устаревшие формы, потому что у них БПЛА в следовом количестве. И роль у них вспомогательная по отношению к БПЛА.
Аналогично роли стрелковых дивизий РККА по сравнению с ролью танковых армий в ВОВ.
От BP~TOR
К apple16 (07.04.2026 18:41:11)
Дата 08.04.2026 16:14:41

Да ладно гнать- то 2

вы весьма небрежно набросили, не проработав вопрос существу
>Я пишу что сухопутные войска в виде бригад и прочих полков нынче устаревшие формы, потому что у них БПЛА в следовом количестве. И роль у них вспомогательная по отношению к БПЛА.
Чем подтвердите про следовые количества? Воплями срочносборщиков?
С каких-таких то вспомогательная? Можете назвать хоть один населенный пункт или опрник который занят и закреплен исключительно исключительно

>Аналогично роли стрелковых дивизий РККА по сравнению с ролью танковых армий в ВОВ.
Странное с какого перепугу вы сравниваете сд с ТА? Сравнивайте уж тогда с фронтом, а фулле мелочиться

не говоря уже о перлах типа
"Причина в серьезном превосходстве ВСУ в беспилотных летательных аппаратах практически всех типов"
Что как вам было уже показано далеко не так
"При этом никаких успехов уставного характера (подвижение в десятки километров за день) за последний год не наблюдается."
Ну вы же сами объявили оргформы устаревшими, так отчего вы желаете выполнения уставные норм писанных под эти устаревшие оргформы :) в новых условиях Двоемыслие детектед

Еще ваша глубокая мысль"Сейчас выяснилось, что сухопутные войска РФ оказались ровно в такой же ситуации - не могут самостоятельно успешно наступать и обороняться. Без беспилотников любые попытки концентрировать силы превращаются в избиение техники и личного состава."
А где именно "сейчас" в 2025-2026 г вы увидели оборону или наступление СВ РФ без беспилотников?
От apple16
К BP~TOR (08.04.2026 16:14:41)
Дата 09.04.2026 10:58:22

Давйте упростим

1. Сухопутные войска без БПЛА нынче это наполнитель местности - ничего не могут
Мощная тактика просачивания тому свидетельство - огромная толпа в иерархии сидит и ждет пока пару человек куда-то просочится.
2. Воевать так дальше накладно - мобилизацию проводить нельзя, а личный состав заканчивается.
3. Значит воевать должны БПЛА а занимать местность сухопутные войска, роль которых сугубо вспомогательная. Так потери будут сильно меньше.

4.Раздать много БПЛА в каждую бригаду это как раздать танки в стрелковые дивизии. Если уже есть танковые армии которые решают задачи наступательного характера, то можно сделать полки для поддержжки пехоты. Если решать задачи пока некому, нет танковых армий, то это потратить ценный ресурс с риском что он будет потерян зря, что бы не думали в войсках об этом.

5. Надо признать очевидный кризис военного дела в РФ. Влили кучу ресурсов, а результата нет и нет никаких перспектив его получения при сохранении старых концепций, мол дайте нам дронов побольше и полков из мобилизованнных побольше, то мы тогда конечно.
От BP~TOR
К apple16 (09.04.2026 10:58:22)
Дата 09.04.2026 16:17:40

А не надо упрощать, надо следить реалиями

>1. Сухопутные войска без БПЛА нынче это наполнитель местности - ничего не могут
А реалии таковы, что уже пару лет как нет сухопутных войск без БПЛА, плюс добавились НТРК

>Мощная тактика просачивания тому свидетельство - огромная толпа в иерархии сидит и ждет пока пару человек куда-то просочится.
Она свидетельство того что СВ реагируют на изменившиеся условия быстрее, чем вы осознаете изменяющуюся реальность. Ну это понятно, по вам-то ФПВ не прилетает :)
И с чего только пара человек. То что состав штурмовых групп уменьшили до минимально возможного, это так. Но продвижение осуществляют одна пара а пары. Для которых разведку проводят БПЛА, ведут по маршруту БПЛА, огневую поддержку и корректировку арты осуществляют БПЛА, логистику обеспечивают дроны воздушные и наземные, противодроновую оборону обеспечиваю Елки и Лисы. С появлением относительно дешевой молнии появилась возможность положить ТМ-ку на крышу блиндажа И это давно уже обычная, ежедневная практика современных российских СВ. Но вы ее проглядели.
А есть еще и отряды Рубикона и иже с ними, которые занимаются изоляцией района боевых действий- как на земле так и в воздухе
И война на лбс давно уже превратилась в борьбу за логистику, удушить чужую - защитить
>2. Воевать так дальше накладно - мобилизацию проводить нельзя, а личный состав заканчивается.
Как так? Жаль что не оставил ссылку на недавний украинский разбор украинский разбор организации службы БПЛА если не путаю 6 гв ОА, решаемыми задачами, с нарядом ежесуточно выделяемых сил и средств,

>3. Значит воевать должны БПЛА а занимать местность сухопутные войска, роль которых сугубо вспомогательная. Так потери будут сильно меньше.
Так они и воюют как неотъемлемая составная часть СВ. Только вы это проглядели
Вот скажите сколько месяцев прошло с тех пор как Белоусов сказал о ежедневных 4000 дронов передаваемых в войска? Известно ли вам что НТЦ Ушкуйник (дроны на оптоволокне) это госструктура которую курирует тот же Белоусов?
>4.Раздать много БПЛА в каждую бригаду это как раздать танки в стрелковые дивизии. Если уже есть танковые армии которые решают задачи наступательного характера, то можно сделать полки для поддержки пехоты. Если решать задачи пока некому, нет танковых армий, то это потратить ценный ресурс с риском что он будет потерян зря, что бы не думали в войсках об этом.
Проводя вашу же аналогию с танками БПЛА НПП, есть отряды РУбикона, которые работают и по ближнему и по дальнему тылу, среди прочего у них есть дроны ти БМ-35 с дальностью в несколько сот км
>5. Надо признать очевидный кризис военного дела в РФ. Влили кучу ресурсов, а результата нет и нет никаких перспектив его получения при сохранении старых концепций, мол дайте нам дронов побольше и полков из мобилизованнных побольше, то мы тогда конечно.
А где и кем такая концепция оглашалась?