От AMX
К Forger
Дата 06.03.2026 11:37:49
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пятница -...

>Особенно иранский. Отбросив, насколько сведущи иранцы в материалах, которые используются для гиперзвука, проблемы видятся в одном - малая БЧ. Т.е. эффект может быть при применении спецБЧ, либо на море.

Какой еще гиперзвук не зажег? Любая баллистическая ракета средней дальности гиперзвуковая.
Баллистические ракеты средней дальности научились делать чуть ранее, чем МБР и полетели в космос.

Это мулька пропагандистская и модная сейчас называть БР соответствующей дальности и скорости гиперзвуковыми, как будто они ими раньше не были.
От Forger
К AMX (06.03.2026 11:37:49)
Дата 06.03.2026 11:46:12

Тем не менее у иранцев были ракеты со специфической последней ступенью

https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2025/06/0-fateh-i-fateh-2-3-768x539.jpg


От digger
К Forger (06.03.2026 11:46:12)
Дата 06.03.2026 12:52:11

Re: Тем не...

>
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2025/06/0-fateh-i-fateh-2-3-768x539.jpg



Да, в смысле маневрирующая БЧ.Применяются в текущую войну, пишут, что сложно перехватить, но насколько - неизвестно.Упоминаний поражения ими из-за неуспешного перехвата и статистики нет, или скрывают.
От AMX
К digger (06.03.2026 12:52:11)
Дата 06.03.2026 14:13:49

Re: Тем не...

> Да, в смысле маневрирующая БЧ.Применяются в текущую войну, пишут, что сложно перехватить, но насколько - неизвестно.Упоминаний поражения ими из-за неуспешного перехвата и статистики нет, или скрывают.

А что, что-нибудь типа старого Скад уже стало легко перехватить? Чем больше скорость БР, тем сложнее её перехватить.
Даже без маневрирования.
От digger
К AMX (06.03.2026 14:13:49)
Дата 06.03.2026 16:28:13

Re: Тем не...

>А что, что-нибудь типа старого Скад уже стало легко перехватить? Чем больше скорость БР, тем сложнее её перехватить.
>Даже без маневрирования.

Маневрирование всегда усложняет перехват.Если перехват БР осуществляется пуском в упрежденную точку ввиду ее большой скорости и невозможности перехвата традиционным наведением, то маневрирующая вообще не перехвативается.
От AMX
К digger (06.03.2026 16:28:13)
Дата 06.03.2026 21:22:17

Re: Тем не...

>>А что, что-нибудь типа старого Скад уже стало легко перехватить? Чем больше скорость БР, тем сложнее её перехватить.
>>Даже без маневрирования.
>
> Маневрирование всегда усложняет перехват.Если перехват БР осуществляется пуском в упрежденную точку ввиду ее большой скорости и невозможности перехвата традиционным наведением, то маневрирующая вообще не перехвативается.

Не спорю, но какой нибудь Фаттах или Шахаб, который приходит, как заявляется, со скоростью 15-20М, сбить практически невозможно, даже без маневрирования.
А с маневрированием можно даже не парится и не тратить попусту ракеты. На таких скоростях вы стреляете заранее в расчетную точку встречи, а в случае маневрирования она вам неизвестна.

Кстати а ракеты для серьезного ПРО в регионе вообще у кого-нибудь есть?
От selioa
К AMX (06.03.2026 21:22:17)
Дата 07.03.2026 01:12:30

а почему противоракета

не может выйти на встречный курс и создать поле "осколков"?
пс - про лазеры пока не....
От AMX
К selioa (07.03.2026 01:12:30)
Дата 07.03.2026 01:29:14

Re: а почему...

>не может выйти на встречный курс и создать поле "осколков"?
>пс - про лазеры пока не....

Противоракеты против МБР кинетические, осколки видимо не работают на таких скоростях, нужно столкновение с высвобождением огромного количества энергии.

А если БР средней дальности входит в атмосферу на скорости 20М, то разницы между ней и МБР с ~24М нет.
От МУРЛО
К selioa (07.03.2026 01:12:30)
Дата 09.03.2026 18:34:30

Re: а почему...

>не может выйти на встречный курс и создать поле "осколков"?

противоракета понятие растяжимое.

Например серьезное про типа А-35/135 имеют ядерную БЧ потому что надо гарантировать уничтожение ЯББ до падения на землю на высоте не ниже 10км.

А толстые ракеты С-300В неядерные, видимо потому что перехват Першинга/Ланса обеспечивался только на сравнительно малой высоте. И как раз осколочной БЧ с направленным подрывом.

Патриот PAC-3 GEM-T сбивает БР осколками, а PAC-3 CRI/MSE директкиллом.

Нет единого подхода.
От AMX
К Forger (06.03.2026 11:46:12)
Дата 06.03.2026 14:04:26

Re: Тем не...

>
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2025/06/0-fateh-i-fateh-2-3-768x539.jpg



Вот слово "маневрирующая" тут может быть новинкой, но надо смотреть конкретно на какой скорости.
На каких-нибудь 6-ти махах умение маневрировать было новинкой при царе горохе.
От Сибиряк
К AMX (06.03.2026 11:37:49)
Дата 06.03.2026 13:58:55

Re: Пятница -...

>>Особенно иранский. Отбросив, насколько сведущи иранцы в материалах, которые используются для гиперзвука, проблемы видятся в одном - малая БЧ. Т.е. эффект может быть при применении спецБЧ, либо на море.
>
>Какой еще гиперзвук не зажег? Любая баллистическая ракета средней дальности гиперзвуковая.
>Баллистические ракеты средней дальности научились делать чуть ранее, чем МБР и полетели в космос.

>Это мулька пропагандистская и модная сейчас называть БР соответствующей дальности и скорости гиперзвуковыми, как будто они ими раньше не были.

Так ведь баллистические ракеты со времён V2 и по сей день остаются в большей степени орудием устрашения и террора, чем реальным средством решения каких-либо боевых задач. Приставка гипер- очевидно добавляет ужаса в восприятии.
От S. Engineer
К AMX (06.03.2026 11:37:49)
Дата 07.03.2026 01:53:14

Что такое гиперзвук

>Какой еще гиперзвук не зажег? Любая баллистическая ракета средней дальности гиперзвуковая.

Под гиперзвуком в соответствующей среде понимают летательные аппараты, движущиеся внутри атмосферы или скользящие по её верхней границе (как Авангард) - это важный момент, он означает, что а) траектория не баллистическая (и непредсказуемая); б) радары СПРН обнаружат позже; в) время до цели ниже.
Но есть ещё нюанс, а именно скорость сего летательного аппарата над целью. Скажем, Першиншг-2 и первая версия Искандера над целью имели скорость значительно ниже гиперзвуковой - это позволяло донацелиться (при гиперзвуке мешает плазма). А вот современные российские гиперзвуковые вооружения приходят на цель со всей своей гиперзвуковой скоростью - т.е. найдено решение для корректировки несмотря на плазму. Ну и как бы, скорость 3км/сек как у Орешника позволяет эффективно решать ранее невозможные задачи (при условии корректировки).

>Это мулька пропагандистская и модная сейчас называть БР соответствующей дальности и скорости гиперзвуковыми, как будто они ими раньше не были.

Это да, как обычно - хайп. Но где я живу, в смысле в России, гиперзвуком называют лишь вышеозвученное, с примерами в виде Циркона, Кинжала, Авангарда и Орешника.