От badger
К tarasv
Дата 14.02.2026 19:50:07
Рубрики WWII; Флот;

Не надо переводить слово, director это название конкретного устройства

> Наоборот, без использования штатного вычислителя.

Наоборот, простите, что ?


>Что Кречмер и отметил в бортовом журнале.

И что он отметил в журнале, конкретно ?

> В названии ПУТС на немецком всегда было слово rechner - рассчитыватель. Если бы Кречмер написали rechner то в английском переводе было бы computer. А директор скорее всего "что-то там ziel".

Вы, в силу того, что не очень понимаете, о чём речь, привязались к слову, к нему нет смысла в данном случае привязываться, поскольку мы не знаем, что конкретно написал Кречмер на немецком, но перевод нам абсолютно точно говорит о применении какого-то прибора управления торпедной стрельбой.


> Начиная с 36года электромеханические торпедные калькуляторы ставились на большинство если не на все немецкие ПЛ в процессе постройки.

Я давал в своём сообщении ссылку на сайт tvre.org, где вопрос развития немециких ПУТС рассматривается подробно, там, в том числе, и про прибор 1936 года и его развитие, написано:


http://tvre.org/en/development-of-torpedo-fire-control-systems-for-the-kriegsmarine

In 1936 a calculator designated Torpedovorhaltrechner C/36 was developed by Siemens. This device, on basis of following inputs: target speed, distance to the target, angle on the bow and target bearing, calculated: maximum distance to the target, deflection angle, parallax correction and gyro angle, which was transmitted by synchro links to the torpedo rooms. The calculator calculated solution only for torpedoes running with speed of 30 knots. The salvo spread angle was calculated by separate device (Torpedo-Streuwinkel-Rechner) developed by TVA. The calculator C/36 was installed on 10 type VIIA U-Boats (U 27 - U 36).

In 1937 on 11 type VIIB U-Boats (U 45 - U 55) was installed the improved version of the type C/36 calculator. To the calculator C/37 the torpedo speed could be entered.

In 1939 a calculator designated T. Vh. Re. S2 manufactured by Siemens entered service. Moreover, instead of the sighting column TUZA 3 a new sighting column designated UZO (U-Boot-Ziel-Optik) 1 developed by Zeiss was installed. These columns were not embedded with the torpedo triangle, but featured electrical transmission of the target bearing to the torpedo calculator by means of a synchro link. Zeiss binoculars of the type UDF 7x50 were used as the sighting device. When TUZA columns were exchanged for the UZO 1 columns on the type IX U-Boats, it was found that the UZO 1 column was not tall enough to see over the bridge casing. So in the case of these U-Boats, the column was installed with an additional base and this version was designated UZO 2. Because the sighting binoculars of the UZO 1 and UZO 2 columns were not water-resistant and pressure-proof, they had to be dismounted before every dive. The mountings for the UZO binoculars were constructed such that when needed (in the case of a torpedo calculator malfunction) the TUZA 3 sight with torpedo triangle could be installed.


The torpedo gyro angle calculated by the torpedo calculator was transmitted to receivers in the torpedo rooms by means of a synchro link. The torpedo tube operators manually set the gyro angle at the torpedoes, trying to match the indicators of the torpedo gyro-setting gears and gyro-angle receivers connected to the calculator.


In 1940 a new system was developed which incorporated synchro links and rotary amplifiers that made possible automatic setting of the gyro angle at the torpedoes without human intervention. Moreover, all parts of the fire control system were standardized to make it possible to install them on every type of U-Boat. Therefore, training time was shortened when the uniform fire control system was used on all types of U-Boats.


Этот прибор тоже имел слово rechner в названии и тоже являлся ПУТС по своей сути - он считал угол упреждения.



>Его использование было штатным способом стрельбы. Но естественно возможность стрельбы без него сохранилась.

ЛОЛ... Вы явно верите в то, что его применение прямо сразу стало всеобщим и практически обязательным.




От badger
К badger (14.02.2026 19:50:07)
Дата 14.02.2026 20:10:55

Re: Не надо...

>Я давал в своём сообщении ссылку на сайт tvre.org, где вопрос развития немециких ПУТС рассматривается подробно, там, в том числе, и про прибор 1936 года и его развитие, написано:


>
http://tvre.org/en/development-of-torpedo-fire-control-systems-for-the-kriegsmarine


The calculator C/36 was installed on 10 type VIIA U-Boats (U 27 - U 36).

In 1937 on 11 type VIIB U-Boats (U 45 - U 55) was installed the improved version of the type C/36 calculator. To the calculator C/37 the torpedo speed could be entered.

In 1939 a calculator designated T. Vh. Re. S2 manufactured by Siemens entered service.


Собственно, если Кречмер получил в апреле новую лодку типа VII:

On 2 April 1940, after eight patrols on U-23, Kretschmer was ordered to the Germaniawerft, the shipbuilding works in Kiel, for construction training of the new Type VIIB U-99. He commissioned U-99 on 18 April 1940 which was part of the 7th U-boat Flotilla

https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Kretschmer

то она, вполне вероятно, была оснащена поздней модификацией прибора 1936 года, конкретно T. Vh. Re. S2, который Кречмер впервые (или один из первых раз) применил и отметил это в журнале, и этот прибор и являлся тем самым director.


От tarasv
К badger (14.02.2026 19:50:07)
Дата 16.02.2026 00:59:21

Re: моя версия в отличии от вашей не требует фантастических вводных

Начнем с фактов:
на U-99 как прицел для стрельбы торпедами в надводном положении была установлена колонка UZO, соответственно стояли ПУТС T.Vh.Re.S2. Это следует из материалов допросов матросов из экипажа U-99 которые наврали что UZO это ночная версия TUZA и ничего не сказали про T.Vh.Re.S2.
https://www.uboatarchive.net/U-99A/U-99INT.htm стр 16.

Эпизод про который спрашивает ув. VLADIMIR произошел во время пятого боевого похода U-99. До этого U-99 использовала торпеды более 20 раз. Я предполагаю что пометка "с использование директора" до этой даты не встречалась, но можем переспросить у VLADIMIRа.

Теперь смотрим на описания с http://tvre.org/ которые вы обильно цитируете. Только ключевые места.

"In 1939 a calculator designated T. Vh. Re. S2 manufactured by Siemens entered service. Moreover, instead of the sighting column TUZA 3 a new sighting column designated UZO (U-Boot-Ziel-Optik) 1 developed by Zeiss was installed"

ПУТС S2 принята на вооружения до того как U-99 передали флоту. А возможно и до того как ее вообще заложили 31го марта 1939. Дата закладки с https://uboat.net/boats/u99.htm

"The mountings for the UZO binoculars were constructed such that when needed (in the case of a torpedo calculator malfunction) the TUZA 3 sight with torpedo triangle could be installed."

В качестве резервного прицела в ПУТС S3 используется TUZA 3 от более ранних C/36 и C/37.

"The completed instrument was called TUZA 2 and was similar to the BNZA torpedo director used on surface vessels. The sight included the torpedo triangle, which – apart from calculating deflection angle – allowed it to calculate the maximum distance to the target while incorporating the correction for angular speed of turn. The main disadvantage of this sight (as in the case of TUZA 1) was the necessity to demount the instrument before submerging the U-Boat. Therefore Zeiss developed a new version – TUZA 3 – which was pressure-proof up to a depth of 100 meters"

TUZA 3 может использоваться как торпедный директор с механическим определением угла упреждения по торпедному треугольнику.

Моя версия: U-99 была передана флоту с ПУТС T.Vh.Re.S2. ПУТС были освоены экипажем во время прибывания в учебном отряде, в том числе включавшем в себя и стрельбу учебными торпедам, и использовались экипажем как штатное средство прицеливания. В обсуждаемом эпизоде произошел отказ ПУТС. Прицеливание осуществлялось с помощью резервного прицела TUZA 3 с использованием встроенного в него торпедного треугольника. Это Кречмер и отметил в бортжурнале. Запись была корректно переведено на английский как "by director".

Теперь ваша версия. Я правильно понял что она: "Кречмер впервые использовал ПУТС для стрельбы торпедами 18 октября и написал что-то в бортжурнале что перевели неправильно."?

Это возможно в двух вариантах:
1. На U-99 изначально не было ПУТС. Возможно ее поставили в период с 25 сентября по 13 октября 1940го когда лодка была в базе.

А как насчет того что на десятках более ранних лодок уже стояли Torpedovorhaltrechner C/36 и C/37? Ключевое слово я специально выделил. Немцы активно вкладывались в развитие ПУТС потому что они давали серьезное улучшение эффективности торпедного огня. Очень странно.

2. На U-99 как и на других лодках была ПУТС, но Кречмер ее ни разу не пользовался до 18 октября 1940го.

При этом он экипаж сдал контрольные пуски торпед в учебном отряде, совершил учебный поход и после провел больше 20 результативных атак за полгода. Это все стреляя дедовским способом? И куда при этом смотрело его начальство? Не думаю что сова на такой огромный глобус налезет.

Третья версия - ничего не было, Кречмер что-то написал в бортжурнале что перевели совсем от балды и мы зря тратим цветы своей селезенки.

>Вы, в силу того, что не очень понимаете, о чём речь,

В силу того что я очень давно знаю что значит на английском torpedo director и чем он отличается torpedo data computer тут вы сильно ошибаетесь. В силу этих знаний я специально переспросил VLADIMIRа велась ли стрельба в надводном положении.

>>Его использование было штатным способом стрельбы. Но естественно возможность стрельбы без него сохранилась.
>ЛОЛ... Вы явно верите в то, что его применение прямо сразу стало всеобщим и практически обязательным.

То есть вариант 2. Кречмер был жуткий ретроград или нерадивый офицер за два с половиной месяца (18 апреля - 30 июня) не освоивший свою лодку? Только через полгода пребывания в боевом составе командир его торпедистов в конец забодавшийся принимать данные цели голосом с мостика, считать установки гироскопов торпед вручную и опять голосом передавать их торпедистам наконец уговорил его попробовать. Так вас надо понимать? Можете привести хоть что то подтверждающее это ваше утверждение?

Орфографический словарь читал - не помогает :)