От AMX
К Flanker
Дата 13.02.2026 15:25:36
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: «Сферу» для...

>И кто был "Якорным заказчиком" первого Фалькона? Маск его вообще "за свои "на сдачу" сделал судя по цене ОКР меньше 100 лямов

Заказчик, не заказчик, а финансирование SpaceX получал в нулевых и от НАСА и от МО США. Там деньги не большие правда, но думаю они имели больше юридическое значение. SpaceX получил доступ к патентованным решениям НАСА, и это финансирование от госструктур вероятно имело целью застолбить получение решений Маска в будущем. В США, если ты разрабатываешь для госструктур, то изобретения и документация принадлежит государству.
Патентованные решения НАСА были использованы в носителе и двигателе Falcon.

Также он получил доступ к испытательным полигонам.

В итоге живых денег он от НАСА и МО получил может и немного совсем, но "натуроЙ" весьма щедро и обильно.

Только не надо пожалуйста про незначительность позаимствованных решений. Я знал человека, который получил государственные премии и звания за запорный клапан, который должен функционировать при давлениях и возникающих нагрузках, при которых стандартные решения разлетались и своими осколками пробивали бетонные стены.
В космических технологиях даже самые простые устройства могут содержать колоссальный труд и огромный потенциал.
И если его повторять, то на это нужно огромное время и огромные ресурсы, чтобы сделать в разумные сроки.
От Flanker
К AMX (13.02.2026 15:25:36)
Дата 13.02.2026 22:00:18

Re: «Сферу» для...

>>И кто был "Якорным заказчиком" первого Фалькона? Маск его вообще "за свои "на сдачу" сделал судя по цене ОКР меньше 100 лямов
>
>Заказчик, не заказчик, а финансирование SpaceX получал в нулевых и от НАСА и от МО США. Там деньги не большие правда, но думаю они имели больше юридическое значение. SpaceX получил доступ к патентованным решениям НАСА, и это финансирование от госструктур вероятно имело целью застолбить получение решений Маска в будущем. В США, если ты разрабатываешь для госструктур, то изобретения и документация принадлежит государству.
>Патентованные решения НАСА были использованы в носителе и двигателе Falcon.
Какие? Списочек на гору. и да - патент. Бери и пользуйся тока деньги плати.
>Также он получил доступ к испытательным полигонам.
Каким? И опять же за деньги. Спайсы дофига у себя испытывали, в основном я б даже сказал. А "лаборатория НАСА" до известных событий доступна была даже РФ, плати деньги и испытывай.
>В итоге живых денег он от НАСА и МО получил может и немного совсем, но "натуроЙ" весьма щедро и обильно.
Нет. Эти сказки давно рахвеяны
>Только не надо пожалуйста про незначительность позаимствованных решений. Я знал человека, который получил государственные премии и звания за запорный клапан, который должен функционировать при давлениях и возникающих нагрузках, при которых стандартные решения разлетались и своими осколками пробивали бетонные стены.
Вот только не надо мне про важность госпремий. Надо же изобрести кран на 300 атмосфер там где водопроводный разлетается. Маск кстати даже вторичные агрегатики делал сам многие.
>В космических технологиях даже самые простые устройства могут содержать колоссальный труд и огромный потенциал.
>И если его повторять, то на это нужно огромное время и огромные ресурсы, чтобы сделать в разумные сроки.
Кратко. не неси ерунды. Вот Маск всем и показал, что спроектировать многоразовую инновационную космическую ракету дешевле чем пассажирский лайнер в гораздо более бедных странах.
От tarasv
К AMX (13.02.2026 15:25:36)
Дата 13.02.2026 23:34:20

Re: «Сферу» для...

> В США, если ты разрабатываешь для госструктур, то изобретения и документация принадлежит государству.

С 80го изобретения не принадлежат. Государству принадлежит только право на их использование. Государство может нанять вторую компанию чтобы она использовала изобретение первой без роялти. Но использовать только для государства. Разрешить второй компании использовать изобретение для своих целей государство не может. Это может только первая компания. Государство подрядило Маска доставлять грузы на МКС. Как (утрируя) - его личное дело. Собственно Фалкон не госзаказ. То есть НАСА не могла разрешить Маску использовать патенты полученные в результате работ на правительство других компаний. А те патенты что были получены до 80го уже давно просрочены.

> Патентованные решения НАСА были использованы в носителе и двигателе Falcon.

Форсунки того же типа что и на посадочном двигателе лунной ступени Аполло? Да, он двигателиста который знал в них толк с TRW переманил, но патенты времен Аполло уже давно общественное достояние, а свежих у TRW не было.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (13.02.2026 23:34:20)
Дата 14.02.2026 00:39:19

Re: «Сферу» для...

> С 80го изобретения не принадлежат. Государству принадлежит только право на их использование. Государство может нанять вторую компанию чтобы она использовала изобретение первой без роялти. Но использовать только для государства. Разрешить второй компании использовать изобретение для своих целей государство не может. Это может только первая компания. Государство подрядило Маска доставлять грузы на МКС. Как (утрируя) - его личное дело. Собственно Фалкон не госзаказ. То есть НАСА не могла разрешить Маску использовать патенты полученные в результате работ на правительство других компаний. А те патенты что были получены до 80го уже давно просрочены.

Вы с Flanker совершенно забываете о патентах под грифом. Они не открытые, они могут иметь неограниченный срок действия и вы не получите к ним доступ без разрешения госструктур.
От tarasv
К AMX (14.02.2026 00:39:19)
Дата 14.02.2026 02:14:46

Re: «Сферу» для...

>Вы с Flanker совершенно забываете о патентах под грифом. Они не открытые, они могут иметь неограниченный срок действия и вы не получите к ним доступ без разрешения госструктур.

Мимо. После этого изделие где применен секретный патент автоматом становится секретным. Но допуски для работы на Спейсов требуются только в Старшилд.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (13.02.2026 23:34:20)
Дата 15.02.2026 23:01:13

Re: «Сферу» для...

>> В США, если ты разрабатываешь для госструктур, то изобретения и документация принадлежит государству.
>
> С 80го изобретения не принадлежат. Государству принадлежит только право на их использование. Государство может нанять вторую компанию чтобы она использовала изобретение первой без роялти. Но использовать только для государства.
Ничего подобного. Bayh–Dole Act распространяется на некоммерческие организации и малый бизнес. На коммерсемких подрядчиков НАСА он не распространяется. Тот же закон разрешает федеральным структурам передавать право пользования федеральными патентами в том числе и коммерческим организациям. У НАСА есть программа трансфера технологий.
> Разрешить второй компании использовать изобретение для своих целей государство не может. Это может только первая компания.
Если это Университет или МИП.
> Государство подрядило Маска доставлять грузы на МКС. Как (утрируя) - его личное дело. Собственно Фалкон не госзаказ.
Собственно, Фалькон разработан по программе НАСА и в том числе и за деньги НАСА.
>То есть НАСА не могла разрешить Маску использовать патенты полученные в результате работ на правительство других компаний.
Могло. Как нефиг делать. По тому самому Bayh–Dole Act .
От tarasv
К Prepod (15.02.2026 23:01:13)
Дата 16.02.2026 02:27:49

Re: «Сферу» для...

>Ничего подобного. Bayh–Dole Act распространяется на некоммерческие организации и малый бизнес.

Только по названию под которым он известен широкой публики. В нем нет никаких ограничений на размер исполнителя госконтракта.

>На коммерсемких подрядчиков НАСА он не распространяется.

Полностью распространяется. Способы этот акт обойти со стороны государства - нестандартный контракт в котором прописаны особые права государства или работы по секретным тематикам, но там тоже все должно быть прописано в контракте.

>Тот же закон разрешает федеральным структурам передавать право пользования федеральными патентами в том числе и коммерческим организациям. У НАСА есть программа трансфера технологий.

Для исполнения заказов самой НАСА или там Пентагона - конечно есть. Или если это не патенты, а КД изделий разработанных по заказам государства. За примерами далеко ходить не надо - крупные серии Страшилдов выпускают Локхид и Нортроп, а не Спейсы.

>Собственно, Фалькон разработан по программе НАСА и в том числе и за деньги НАСА.

Когда Спейсы разрабатывали Фалкон контракт с НАСА у них был на совершение 'space act', а не на постройку РН. Маск не дурачок чтобы его средство зарабатывания денег могли безвозмездно запустить в производство на Боинге например. Все права на КД Фалкона принадлежат Спейсам и только им. А патентовать они не очень то и стремятся.

>>То есть НАСА не могла разрешить Маску использовать патенты полученные в результате работ на правительство других компаний.
>Могло. Как нефиг делать. По тому самому Bayh–Dole Act .

Только в случае если Фалконы будут летать исключительно для НАСА и других гос. заказчиков. Спейсы используя Фалкон получауют прибыль от частных заказчиков, так что нельзя. А вот в Дрэгоне - можно, он летает только для НАСА.

Орфографический словарь читал - не помогает :)