От Anvar
К AMX
Дата 13.02.2026 07:02:23
Рубрики WWII; Танки;

Re: Так двигатели...

>Re: Так двигатели...
>>куда деваться, малых дизелей не сделали.
>
>Не надоело вам, 100 раз перетертый вопрос, поднимать?
Похоже недотерли)))))

>Отличие бензина от солярки в том, что последняя взрывается при меньшей температуре, чем бензин. Подчеркиваю - МЕНЬШЕЙ! Также солярка имеет снова меньшую температуру самовоспламенения. Низкая детонационная стойкость топлива и меньшая температура самовоспламенения топлива суровая необходимость для возможности работы дизельного мотора.
>Но бензин имеет значительно меньшую температуру вспышки, чем солярка. Напомню температура вспышки это воспламенение от стороннего источника зажигания.

>Учитывая вышесказанное, дизельное топливо более "опасно" в танке, т.к. чисто номинально взрывается при меньшей температуре и при меньшей же самовоспламеняется.
>Но это чисто номинально, если придирасничать, фактически разница не имеет никакого значения, т.к. прилетевший в бак осколок подорвет одинаково и бензин и солярку, потому что его температура будет значительно превышать температуры самовоспламенения обоих видов топлива ввиду их сравнительно не значительной разницы.

>Остается только температура вспышки, которая и создает неправильное впечатление у обывателя о большей опасности бензина. Но "светить" в бак спичками во первых не положено по уставу, во вторых не прокатит и с дизельным топливом, т.к. температура вспышки последнего 50-60С.

ВЫ забыли про энергию для воспламенения и испаряемость.

У бензина за счет низкой температуры вспышки и высокой испаряемости начинают гореть пары бензина, разогревая жидкий бензин до температуры воспламенения.
Солярку в емкости, практически невозможно поджечь, например, спичкой.
У нас в лаборатории пролитый бензин (нефрас) через минуту исчезает. Пролитое дизтопливо практически не испаряется, неделями может лужа стоять, пока кто-то не протрет
От AMX
К Anvar (13.02.2026 07:02:23)
Дата 13.02.2026 11:25:40

Re: Так двигатели...

>ВЫ забыли про энергию для воспламенения и испаряемость.

Я ничего не забыл

>У нас в лаборатории пролитый бензин (нефрас) через минуту исчезает. Пролитое дизтопливо практически не испаряется, неделями может лужа стоять, пока кто-то не протрет

В танке при повреждении бака БС или БПС влетит осколок разогретый до 900-1000C, а если это будет кума, то 3500-4000C. Ваш личный опыт проливания бензина и солярки в лаборатории тут не работает. Хотя наверное не надо ставить научные опыты, чтобы понять что при контакте лужи бензина или солярки с источником такой температуры результат будет абсолютно одинаковый.
От Anvar
К AMX (13.02.2026 11:25:40)
Дата 13.02.2026 12:08:07

Re: Так двигатели...

>>ВЫ забыли про энергию для воспламенения и испаряемость.
>
>Я ничего не забыл

>>У нас в лаборатории пролитый бензин (нефрас) через минуту исчезает. Пролитое дизтопливо практически не испаряется, неделями может лужа стоять, пока кто-то не протрет
>
>В танке при повреждении бака БС или БПС влетит осколок разогретый до 900-1000C, а если это будет кума, то 3500-4000C. Ваш личный опыт проливания бензина и солярки в лаборатории тут не работает. Хотя наверное не надо ставить научные опыты, чтобы понять что при контакте лужи бензина или солярки с источником такой температуры результат будет абсолютно одинаковый.+

Если точно температура там вторична, важно сколько джоулей. Вы все таки попробуйте зажечь литров 10 солярки, а уж тем более взорвать.
Вы походу забыли еще, что для горения и взрыва нужна смесь с кислородом, который бензин образует очень легко. Дизель не успеет образовать паровоздушную смесь для взрыва.
На НПЗ дизель считается взрывоопасном только при высокой температуре, впрочем и мазут там уже становится взрывопасным
Может вы имеет ввиду , что дизель более опасен при горении?
Бензин быстро испаряется и разогревает воздух, а дизелька пропитывает землю и все что можно и горит, разогревая материалы до очень высоких температур
От AMX
К Anvar (13.02.2026 12:08:07)
Дата 13.02.2026 12:18:46

Re: Так двигатели...

>Если точно температура там вторична, важно сколько джоулей. Вы все таки попробуйте зажечь литров 10 солярки, а уж тем более взорвать.

Уже всё давно попробовано. Пиротехники для имитации взрывов используют солярку, с бензином не получается бабаха, только сноп пламени. И это не удивительно, если вспомнить детонационную стойкость и октановое число.

>Вы походу забыли еще, что для горения и взрыва нужна смесь с кислородом, который бензин образует очень легко. Дизель не успеет образовать паровоздушную смесь для взрыва.

Вы всё тянете в сторону температуры вспышки, т.е. температуры при котором поджигается топливо от стороннего источника зажигания. Во первых в боевых условиях она не имеет значения, т.к. будет значительно выше чем наибольшая у этих топлив. Во вторых не суйтесь в бак с источниками зажигания, и в бак с соляркой тоже.
Вы же все время пытаетесь по сути аппелировать, что есть суровая необходимость кидать горящие спички в бак, и солярка тут безопаснее.
От Anvar
К AMX (13.02.2026 12:18:46)
Дата 13.02.2026 13:59:53

Re: Так двигатели...

>>Если точно температура там вторична, важно сколько джоулей. Вы все таки попробуйте зажечь литров 10 солярки, а уж тем более взорвать.
>
>Уже всё давно попробовано. Пиротехники для имитации взрывов используют солярку, с бензином не получается бабаха, только сноп пламени. И это не удивительно, если вспомнить детонационную стойкость и октановое число.

Нет, с бензином трудно сделать стабильную по соотношению окислитель-топливо аэрозольную смесь, он сразу улетучивается и объемного взрыва не получается.
С дизелем это очень легко, он не испаряется так быстро и аэрозольная смесь тяжелых углеводородов может долго "висеть". Главное правильно "прыснуть".

>>Вы походу забыли еще, что для горения и взрыва нужна смесь с кислородом, который бензин образует очень легко. Дизель не успеет образовать паровоздушную смесь для взрыва.
>
>Вы всё тянете в сторону температуры вспышки, т.е. температуры при котором поджигается топливо от стороннего источника зажигания. Во первых в боевых условиях она не имеет значения, т.к. будет значительно выше чем наибольшая у этих топлив. Во вторых не суйтесь в бак с источниками зажигания, и в бак с соляркой тоже.

Когда в молодости крыли крыши битумом, надо было разжигать печку, разжигали соляркой, она же шла на праймер для покрытия.
Это всегда был квест, надо было найти тряпку, намочить в солярке, долго ее разжигать и только потом.....

Ну вы попробуйте.




От AMX
К Anvar (13.02.2026 13:59:53)
Дата 13.02.2026 15:04:37

Re: Так двигатели...

>>Уже всё давно попробовано. Пиротехники для имитации взрывов используют солярку, с бензином не получается бабаха, только сноп пламени. И это не удивительно, если вспомнить детонационную стойкость и октановое число.
>
>Нет, с бензином трудно сделать стабильную по соотношению окислитель-топливо аэрозольную смесь, он сразу улетучивается и объемного взрыва не получается.
>С дизелем это очень легко, он не испаряется так быстро и аэрозольная смесь тяжелых углеводородов может долго "висеть". Главное правильно "прыснуть".

Ну к чему эти фантазии, если вы никогда не видели как это делается? Нет там никаких распылителей. Солярка налита в пластиковый стаканчик одноразовый, грамм 70. Бахает так, что сидя в танке кажется, что его борта ходят ходуном.

>Когда в молодости крыли крыши битумом, надо было разжигать печку, разжигали соляркой, она же шла на праймер для покрытия.
>Это всегда был квест, надо было найти тряпку, намочить в солярке, долго ее разжигать и только потом.....

Ну к чему снова этот опыт поджигания солярки спичками?

>Ну вы попробуйте.

Ну могу только посоветовать разогреть железку до 900-1000С и кинуть в солярку. Ну если логики не хватает и жизненного опыта, который мог бы рассказать, что вспыхивает даже масло при этом. Вот такой температуры железка прилетит в бак.
От Anvar
К AMX (13.02.2026 15:04:37)
Дата 13.02.2026 17:06:17

Re: Так двигатели...

Ну если логики не хватает и жизненного опыта, который мог бы рассказать, что вспыхивает даже масло при этом. Вот такой температуры железка прилетит в бак.
вы что-то уже совсем пургу несете
есть такая операция в металлообработке - закалка.
От AMX
К Anvar (13.02.2026 17:06:17)
Дата 13.02.2026 18:38:00

Re: Так двигатели...

>Ну если логики не хватает и жизненного опыта, который мог бы рассказать, что вспыхивает даже масло при этом. Вот такой температуры железка прилетит в бак.
>вы что-то уже совсем пургу несете
>есть такая операция в металлообработке - закалка.

Я про данный опыт и намекал. Так что происходит когда вы опускаете раскаленную железку в масло?
Что будет, если опустить в солярку?
От Anvar
К AMX (13.02.2026 18:38:00)
Дата 13.02.2026 18:52:07

Re: Так двигатели...

>>Ну если логики не хватает и жизненного опыта, который мог бы рассказать, что вспыхивает даже масло при этом. Вот такой температуры железка прилетит в бак.
>>вы что-то уже совсем пургу несете
>>есть такая операция в металлообработке - закалка.
>
>Я про данный опыт и намекал. Так что происходит когда вы опускаете раскаленную железку в масло?
>Что будет, если опустить в солярку?
В солярке тоже закаливают, за неимением масла
Закаливать в бензине даже в голову никому не приходит
От digger
К Anvar (13.02.2026 18:52:07)
Дата 14.02.2026 14:59:04

Re: Так двигатели...

>Закаливать в бензине даже в голову никому не приходит

Не потому, что взорвется, а потому, что хуже, чем в воде : деталь покроется подушкой из паров и не охладится достаточно быстро, для чего и есть масло.
От amyatishkin
К AMX (13.02.2026 18:38:00)
Дата 14.02.2026 14:19:30

Re: Так двигатели...


>Я про данный опыт и намекал. Так что происходит когда вы опускаете раскаленную железку в масло?

Железка шипит, закаливается и выпускает облако вонючего дыма
А после разогрева всего объема масла выше температуры воспламенения, оно, так уж и быть, загорается
От digger
К Anvar (13.02.2026 07:02:23)
Дата 13.02.2026 18:29:12

Re: Так двигатели...

>>Но это чисто номинально, если придирасничать, фактически разница не имеет никакого значения, т.к. прилетевший в бак осколок подорвет одинаково и бензин и солярку, потому что его температура будет значительно превышать температуры самовоспламенения обоих видов топлива ввиду их сравнительно не значительной разницы.

Неполные баки взрывались и с тем и с тем.На Т-34 специально проводили опыты и пришли к выводу, что причина улетания башни - не взрыв баков, особой опасности он не представляет, если в БО уже залетело 75 мм.Зато протечки бензина приводили к пожарам, например, на Пантере.Главное отличие - все же потребность в высокооктановом бензине, если авиационный двигатель, и расход топлива.В Африке жаловались на расход и сложности с логистикой, у автора это описано.И английские канистры текли, но пожары по этой причине он не упоминает.
От AMX
К digger (13.02.2026 18:29:12)
Дата 13.02.2026 19:15:42

Re: Так двигатели...

>Неполные баки взрывались и с тем и с тем.На Т-34 специально проводили опыты и пришли к выводу, что причина улетания башни - не взрыв баков, особой опасности он не представляет, если в БО уже залетело 75 мм.Зато протечки бензина приводили к пожарам, например, на Пантере.

Проводили. Отчет по Курской битве по моему еще Михаил Свирин показывал. Это в копилку поднятия давно разложенного по полочкам вопроса.

По причине унижтожения танков Т-34:

Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива.

Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара.
Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках.

По "бензин vs солярка":
В случае заполненности бензином фугасность смеси уменьшается в среднем в 1,5 раза по сравнению с дизельным топливом.

По взрывоопасности оба топлива показали в общем одинаковые результаты - полные баки не взрывались и в случае бензина и в случае дизельного топлива, загорались примерно одинаково. Примерно, потому что бензин испытывали побочно и количество обстрелов было разным для солярки и бензина.

Итоги:

Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 «рот», содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.
Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила.
От Паршев
К AMX (13.02.2026 19:15:42)
Дата 13.02.2026 20:35:20

А всяко бывало

"Мне известен как раз такой случай.Выстрелили одновременно

-снаряд немецкой пушки оторвал руку башнёру ,пробил баки(не поджег соляр) и ранил стрелка-радиста

-снаряд советского танка положил весь расчёт орудия-пять человек".

А что это за пожары без взрыва (пробитие-то хоть было?) - бог весть.
От Robert
К AMX (13.02.2026 19:15:42)
Дата 14.02.2026 01:09:04

А то. Полные баки солярки (не бензина!) у танков снаружи-сзади же до поныне. (-)