От VLADIMIR
К All
Дата 10.02.2026 12:33:16
Рубрики WWII; Танки;

Воспоминания британского танкиста Билла Клоуза

https://warsstories.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/10/bill_close_part_1.pdf

Часть первая - в преддверии войны – Франция – Египет - Греция – возвращение в Египет


https://warsstories.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/10/bill_close_part_2.pdf

Часть вторая - Ливия – Тунис – возвращение в Великобританию – высадка в Нормандии


https://warsstories.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/10/bill_close_part_3.pdf

Часть третья - Нормандия – Бельгия – северная Германия

Описание боевых действий, жизни в тылу, военного быта, неординарных приключений человеком, прошедшим путь на фронте от рядового танкиста до майора.
От Паршев
К VLADIMIR (10.02.2026 12:33:16)
Дата 11.02.2026 01:07:19

Н-да, танки на бензине (-)
От Begletz
К Паршев (11.02.2026 01:07:19)
Дата 12.02.2026 16:21:19

Т-60 (5720 шт) и Т-70 (8231 шт) одобряют. (-)
От Паршев
К Begletz (12.02.2026 16:21:19)
Дата 12.02.2026 19:58:01

Так двигатели были по сути Форд и Крайслер

куда деваться, малых дизелей не сделали.
От AMX
К Паршев (12.02.2026 19:58:01)
Дата 12.02.2026 20:22:54

Re: Так двигатели...

Re: Так двигатели...
>куда деваться, малых дизелей не сделали.

Не надоело вам, 100 раз перетертый вопрос, поднимать?

Отличие бензина от солярки в том, что последняя взрывается при меньшей температуре, чем бензин. Подчеркиваю - МЕНЬШЕЙ! Также солярка имеет снова меньшую температуру самовоспламенения. Низкая детонационная стойкость топлива и меньшая температура самовоспламенения топлива суровая необходимость для возможности работы дизельного мотора.
Но бензин имеет значительно меньшую температуру вспышки, чем солярка. Напомню температура вспышки это воспламенение от стороннего источника зажигания.

Учитывая вышесказанное, дизельное топливо более "опасно" в танке, т.к. чисто номинально взрывается при меньшей температуре и при меньшей же самовоспламеняется.
Но это чисто номинально, если придирасничать, фактически разница не имеет никакого значения, т.к. прилетевший в бак осколок подорвет одинаково и бензин и солярку, потому что его температура будет значительно превышать температуры самовоспламенения обоих видов топлива ввиду их сравнительно не значительной разницы.

Остается только температура вспышки, которая и создает неправильное впечатление у обывателя о большей опасности бензина. Но "светить" в бак спичками во первых не положено по уставу, во вторых не прокатит и с дизельным топливом, т.к. температура вспышки последнего 50-60С.
От Паршев
К AMX (12.02.2026 20:22:54)
Дата 13.02.2026 02:01:32

Бензин - ЛВЖ, солярка - ГЖ. (-)
От AMX
К Паршев (13.02.2026 02:01:32)
Дата 13.02.2026 11:31:25

Re: Бензин -...

При температурах осколков, влетающих в бак, они все ЛВЖ.
От МУРЛО
К AMX (12.02.2026 20:22:54)
Дата 13.02.2026 06:00:13

Re: Так двигатели...

Практическая пожароопасность в бронетехнике у солярки значительно ниже. Если не брать крайний случай что ОФС пробил броню и взорвался прямо в топливном баке, то при утечках топлива в корпус можно рассчитывать что на соляре мы не загоримся сразу. На бензине загоримся сразу потому что банально пары бензина приникнут в МТО и бахнут от горячего выпускного коллектора. Т.е. не может быть, а обязательно. Опыт эксплуатации автотехники тут не подходит, т.к у нее все вытекает на землю и для пожара нужно другое стечение обстоятельств.
От AMX
К МУРЛО (13.02.2026 06:00:13)
Дата 13.02.2026 11:16:52

Re: Так двигатели...

>Практическая пожароопасность в бронетехнике у солярки значительно ниже. Если не брать крайний случай что ОФС пробил броню и взорвался прямо в топливном баке, то при утечках топлива в корпус можно рассчитывать что на соляре мы не загоримся сразу. На бензине загоримся сразу потому что банально пары бензина приникнут в МТО и бахнут от горячего выпускного коллектора. Т.е. не может быть, а обязательно. Опыт эксплуатации автотехники тут не подходит, т.к у нее все вытекает на землю и для пожара нужно другое стечение обстоятельств.

Сказал же выше - температура самовоспламенения у дизельного топлива ниже, чем у бензина. Ниже, это значит что солярка самовоспламеняется при более низкой температуре, чем бензин.
Ну дизеля это двигатели, которые работают на самовоспламенении. Рука-лицо.

Пролитая на выпускной солярка загорится на 50-100С градусов раньше бензина.

Извините, но про ОФС это бред какой-то. Осколки бронебойного, калиберного, пробивают обычную сталь с палец толщиной как бумагу, а их температура такова, что они поджигают в танке то, что специально замучаешься поджигать.
Какой ОФС, как он в бак попадет...
От Anvar
К AMX (12.02.2026 20:22:54)
Дата 13.02.2026 07:02:23

Re: Так двигатели...

>Re: Так двигатели...
>>куда деваться, малых дизелей не сделали.
>
>Не надоело вам, 100 раз перетертый вопрос, поднимать?
Похоже недотерли)))))

>Отличие бензина от солярки в том, что последняя взрывается при меньшей температуре, чем бензин. Подчеркиваю - МЕНЬШЕЙ! Также солярка имеет снова меньшую температуру самовоспламенения. Низкая детонационная стойкость топлива и меньшая температура самовоспламенения топлива суровая необходимость для возможности работы дизельного мотора.
>Но бензин имеет значительно меньшую температуру вспышки, чем солярка. Напомню температура вспышки это воспламенение от стороннего источника зажигания.

>Учитывая вышесказанное, дизельное топливо более "опасно" в танке, т.к. чисто номинально взрывается при меньшей температуре и при меньшей же самовоспламеняется.
>Но это чисто номинально, если придирасничать, фактически разница не имеет никакого значения, т.к. прилетевший в бак осколок подорвет одинаково и бензин и солярку, потому что его температура будет значительно превышать температуры самовоспламенения обоих видов топлива ввиду их сравнительно не значительной разницы.

>Остается только температура вспышки, которая и создает неправильное впечатление у обывателя о большей опасности бензина. Но "светить" в бак спичками во первых не положено по уставу, во вторых не прокатит и с дизельным топливом, т.к. температура вспышки последнего 50-60С.

ВЫ забыли про энергию для воспламенения и испаряемость.

У бензина за счет низкой температуры вспышки и высокой испаряемости начинают гореть пары бензина, разогревая жидкий бензин до температуры воспламенения.
Солярку в емкости, практически невозможно поджечь, например, спичкой.
У нас в лаборатории пролитый бензин (нефрас) через минуту исчезает. Пролитое дизтопливо практически не испаряется, неделями может лужа стоять, пока кто-то не протрет
От AMX
К Anvar (13.02.2026 07:02:23)
Дата 13.02.2026 11:25:40

Re: Так двигатели...

>ВЫ забыли про энергию для воспламенения и испаряемость.

Я ничего не забыл

>У нас в лаборатории пролитый бензин (нефрас) через минуту исчезает. Пролитое дизтопливо практически не испаряется, неделями может лужа стоять, пока кто-то не протрет

В танке при повреждении бака БС или БПС влетит осколок разогретый до 900-1000C, а если это будет кума, то 3500-4000C. Ваш личный опыт проливания бензина и солярки в лаборатории тут не работает. Хотя наверное не надо ставить научные опыты, чтобы понять что при контакте лужи бензина или солярки с источником такой температуры результат будет абсолютно одинаковый.
От Anvar
К AMX (13.02.2026 11:25:40)
Дата 13.02.2026 12:08:07

Re: Так двигатели...

>>ВЫ забыли про энергию для воспламенения и испаряемость.
>
>Я ничего не забыл

>>У нас в лаборатории пролитый бензин (нефрас) через минуту исчезает. Пролитое дизтопливо практически не испаряется, неделями может лужа стоять, пока кто-то не протрет
>
>В танке при повреждении бака БС или БПС влетит осколок разогретый до 900-1000C, а если это будет кума, то 3500-4000C. Ваш личный опыт проливания бензина и солярки в лаборатории тут не работает. Хотя наверное не надо ставить научные опыты, чтобы понять что при контакте лужи бензина или солярки с источником такой температуры результат будет абсолютно одинаковый.+

Если точно температура там вторична, важно сколько джоулей. Вы все таки попробуйте зажечь литров 10 солярки, а уж тем более взорвать.
Вы походу забыли еще, что для горения и взрыва нужна смесь с кислородом, который бензин образует очень легко. Дизель не успеет образовать паровоздушную смесь для взрыва.
На НПЗ дизель считается взрывоопасном только при высокой температуре, впрочем и мазут там уже становится взрывопасным
Может вы имеет ввиду , что дизель более опасен при горении?
Бензин быстро испаряется и разогревает воздух, а дизелька пропитывает землю и все что можно и горит, разогревая материалы до очень высоких температур
От AMX
К Anvar (13.02.2026 12:08:07)
Дата 13.02.2026 12:18:46

Re: Так двигатели...

>Если точно температура там вторична, важно сколько джоулей. Вы все таки попробуйте зажечь литров 10 солярки, а уж тем более взорвать.

Уже всё давно попробовано. Пиротехники для имитации взрывов используют солярку, с бензином не получается бабаха, только сноп пламени. И это не удивительно, если вспомнить детонационную стойкость и октановое число.

>Вы походу забыли еще, что для горения и взрыва нужна смесь с кислородом, который бензин образует очень легко. Дизель не успеет образовать паровоздушную смесь для взрыва.

Вы всё тянете в сторону температуры вспышки, т.е. температуры при котором поджигается топливо от стороннего источника зажигания. Во первых в боевых условиях она не имеет значения, т.к. будет значительно выше чем наибольшая у этих топлив. Во вторых не суйтесь в бак с источниками зажигания, и в бак с соляркой тоже.
Вы же все время пытаетесь по сути аппелировать, что есть суровая необходимость кидать горящие спички в бак, и солярка тут безопаснее.
От Anvar
К AMX (13.02.2026 12:18:46)
Дата 13.02.2026 13:59:53

Re: Так двигатели...

>>Если точно температура там вторична, важно сколько джоулей. Вы все таки попробуйте зажечь литров 10 солярки, а уж тем более взорвать.
>
>Уже всё давно попробовано. Пиротехники для имитации взрывов используют солярку, с бензином не получается бабаха, только сноп пламени. И это не удивительно, если вспомнить детонационную стойкость и октановое число.

Нет, с бензином трудно сделать стабильную по соотношению окислитель-топливо аэрозольную смесь, он сразу улетучивается и объемного взрыва не получается.
С дизелем это очень легко, он не испаряется так быстро и аэрозольная смесь тяжелых углеводородов может долго "висеть". Главное правильно "прыснуть".

>>Вы походу забыли еще, что для горения и взрыва нужна смесь с кислородом, который бензин образует очень легко. Дизель не успеет образовать паровоздушную смесь для взрыва.
>
>Вы всё тянете в сторону температуры вспышки, т.е. температуры при котором поджигается топливо от стороннего источника зажигания. Во первых в боевых условиях она не имеет значения, т.к. будет значительно выше чем наибольшая у этих топлив. Во вторых не суйтесь в бак с источниками зажигания, и в бак с соляркой тоже.

Когда в молодости крыли крыши битумом, надо было разжигать печку, разжигали соляркой, она же шла на праймер для покрытия.
Это всегда был квест, надо было найти тряпку, намочить в солярке, долго ее разжигать и только потом.....

Ну вы попробуйте.




От AMX
К Anvar (13.02.2026 13:59:53)
Дата 13.02.2026 15:04:37

Re: Так двигатели...

>>Уже всё давно попробовано. Пиротехники для имитации взрывов используют солярку, с бензином не получается бабаха, только сноп пламени. И это не удивительно, если вспомнить детонационную стойкость и октановое число.
>
>Нет, с бензином трудно сделать стабильную по соотношению окислитель-топливо аэрозольную смесь, он сразу улетучивается и объемного взрыва не получается.
>С дизелем это очень легко, он не испаряется так быстро и аэрозольная смесь тяжелых углеводородов может долго "висеть". Главное правильно "прыснуть".

Ну к чему эти фантазии, если вы никогда не видели как это делается? Нет там никаких распылителей. Солярка налита в пластиковый стаканчик одноразовый, грамм 70. Бахает так, что сидя в танке кажется, что его борта ходят ходуном.

>Когда в молодости крыли крыши битумом, надо было разжигать печку, разжигали соляркой, она же шла на праймер для покрытия.
>Это всегда был квест, надо было найти тряпку, намочить в солярке, долго ее разжигать и только потом.....

Ну к чему снова этот опыт поджигания солярки спичками?

>Ну вы попробуйте.

Ну могу только посоветовать разогреть железку до 900-1000С и кинуть в солярку. Ну если логики не хватает и жизненного опыта, который мог бы рассказать, что вспыхивает даже масло при этом. Вот такой температуры железка прилетит в бак.
От Anvar
К AMX (13.02.2026 15:04:37)
Дата 13.02.2026 17:06:17

Re: Так двигатели...

Ну если логики не хватает и жизненного опыта, который мог бы рассказать, что вспыхивает даже масло при этом. Вот такой температуры железка прилетит в бак.
вы что-то уже совсем пургу несете
есть такая операция в металлообработке - закалка.
От AMX
К Anvar (13.02.2026 17:06:17)
Дата 13.02.2026 18:38:00

Re: Так двигатели...

>Ну если логики не хватает и жизненного опыта, который мог бы рассказать, что вспыхивает даже масло при этом. Вот такой температуры железка прилетит в бак.
>вы что-то уже совсем пургу несете
>есть такая операция в металлообработке - закалка.

Я про данный опыт и намекал. Так что происходит когда вы опускаете раскаленную железку в масло?
Что будет, если опустить в солярку?
От digger
К Anvar (13.02.2026 07:02:23)
Дата 13.02.2026 18:29:12

Re: Так двигатели...

>>Но это чисто номинально, если придирасничать, фактически разница не имеет никакого значения, т.к. прилетевший в бак осколок подорвет одинаково и бензин и солярку, потому что его температура будет значительно превышать температуры самовоспламенения обоих видов топлива ввиду их сравнительно не значительной разницы.

Неполные баки взрывались и с тем и с тем.На Т-34 специально проводили опыты и пришли к выводу, что причина улетания башни - не взрыв баков, особой опасности он не представляет, если в БО уже залетело 75 мм.Зато протечки бензина приводили к пожарам, например, на Пантере.Главное отличие - все же потребность в высокооктановом бензине, если авиационный двигатель, и расход топлива.В Африке жаловались на расход и сложности с логистикой, у автора это описано.И английские канистры текли, но пожары по этой причине он не упоминает.
От Robert
К Begletz (12.02.2026 16:21:19)
Дата 13.02.2026 01:02:11

Еще су-76, ее - любили в войскаx. 14.292 шт.(!)
От Паршев
К Robert (13.02.2026 01:02:11)
Дата 13.02.2026 02:02:05

Почитай, весь довоенный автопром (-)
От Robert
К Паршев (13.02.2026 02:02:05)
Дата 13.02.2026 13:49:03

И авиадвигателестроение впридачу. М-17 после капремонта - шли на Т-34 и КВ:

посадочные места двигателя же - одинаковые (внешне - дизель В-2 отличается только топливным насосом).

Делали так - просто потому, что отказ двигателя - вещь конечно неприятная, но на самолете и на танке он - приводит к разным последствиям.