От Flanker
К Prepod
Дата 09.02.2026 22:41:02
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: «Сферу» для...

> Из фактически имеющихся или не сильно модифицированных комплектующих собрали автомобиль. Вложений в технологии нет, вложений в освоение производства комплектующих нет или они минимальны. Автомобиль можно собирать на имеющихся производственных мощностях с минимальными вложениями.
А на выходе будет Автоваз
>В итоге затраты кратно меньше, чем у производителей, которые будут разрабатывать такие же технологии и строить производственные мощности под проект.
>А в случае со старлинком технологии и производственные мощности уже есть для выполнения правительственных заказов. Поэтому Старлинк смогли оперативно запустить, он дешевый в реализации, потому что основные затраты уже профинансированы в рамках иных проектов американским правительством.
Господи ну и ерунда же. Вы с конструкцией что Фалькона что Мерлина что спутников и терминалов Старлинка знакомы хоть поверхностно? Другое дело что да, это базируется на громадном научно-техническом и технологическом заделе США и Китая, но роль правительства там гораздо меньше чем мы в экс СССР привыкли. А так да полупроводниковая отрасль есть, мощный аэроспейс есть, химпром есть, двигателисты есть. Тут да Маск вырос на хорошо удобренной почве. А если этого всего нет то хоть озолоти ты это 1440 ничего путнего быстро не получится. Максимум на индастриал комплектухе слепят несколько десятков "опытной серии" и запускать на Союзах, а не многоразовых Фальконах
От Prepod
К Flanker (09.02.2026 22:41:02)
Дата 10.02.2026 12:45:57

Re: «Сферу» для...

>> Из фактически имеющихся или не сильно модифицированных комплектующих собрали автомобиль. Вложений в технологии нет, вложений в освоение производства комплектующих нет или они минимальны. Автомобиль можно собирать на имеющихся производственных мощностях с минимальными вложениями.
>А на выходе будет Автоваз
Если кто забыл, при СССР освоили две платформы за 20 лет. По тем временам это норма.
А потом на завод при попустительстве властей зашли банлиты, а потом ещё и Березовский, а потом бандиты поприличнее из Группы СОК, а потом, с чего бы это?, АвтоВАЗ в 2009 году стал банкротом (и пребывает в этом состоянии до сих пор),
В криминально-аппаратной войне СОК выдавил Ростех чтобы тут же завести на завод французов из Рено (зачем Ростеху завод-банкрот?). А французам ВАЗ был как зайцу стоп-сигнал и занимались им только чтобы правительство не отыгралось на основном бизнесе Рено в России.
Так что «на выходе будет Автоваз» является следствием двух обстоятельств . 1. Завод 20 лет с попустительства правительсива контролировали бандиты и сделали его банкротом. 2. После бандитов завод 10 лет контролировали французы, которым он был не нужен.
На АвтоВАЗе всё ровно так как должно быть, даже немного лучше чем можно было бы предположить исходя из бурной истории этого предприятия.
>>В итоге затраты кратно меньше, чем у производителей, которые будут разрабатывать такие же технологии и строить производственные мощности под проект.
>>А в случае со старлинком технологии и производственные мощности уже есть для выполнения правительственных заказов. Поэтому Старлинк смогли оперативно запустить, он дешевый в реализации, потому что основные затраты уже профинансированы в рамках иных проектов американским правительством.
>Господи ну и ерунда же. Вы с конструкцией что Фалькона что Мерлина что спутников и терминалов Старлинка знакомы хоть поверхностно?
Вы, как я понимаю, знакомы? Поведайте страшную тайну о мега-затратах на НИОКР по проекту Старлинк.
> Другое дело что да, это базируется на громадном научно-техническом и технологическом заделе США и Китая, но роль правительства там гораздо меньше чем мы в экс СССР привыкли. А так да полупроводниковая отрасль есть, мощный аэроспейс есть, химпром есть, двигателисты есть. Тут да Маск вырос на хорошо удобренной почве. А если этого всего нет то хоть озолоти ты это 1440 ничего путнего быстро не получится. Максимум на индастриал комплектухе слепят несколько десятков "опытной серии" и запускать на Союзах, а не многоразовых Фальконах
Для начала у Маска при раскручивания космического проекта были якорные государственные заказчики, которые платили за работы сполна. А у Роскосмоса их не было никогда. И у 1440 их не было. Поэтому проект будет реализовываться медленно и печально. Без ресурсов проекты не реализуются. Сложность с добычей электроники в РФ это мелкий нюанс на фоне отсутствия денег. Электронику теоретически можно получить разными способами, а если денег нет, то ничего не будет независимо от доступности электроники.
От Flanker
К Prepod (10.02.2026 12:45:57)
Дата 12.02.2026 22:41:44

Re: «Сферу» для...

>>> Из фактически имеющихся или не сильно модифицированных комплектующих собрали автомобиль. Вложений в технологии нет, вложений в освоение производства комплектующих нет или они минимальны. Автомобиль можно собирать на имеющихся производственных мощностях с минимальными вложениями.
>>А на выходе будет Автоваз
>Если кто забыл, при СССР освоили две платформы за 20 лет. По тем временам это норма.
нет, не норма
>А потом на завод при попустительстве властей зашли банлиты, а потом ещё и Березовский, а потом бандиты поприличнее из Группы СОК, а потом, с чего бы это?, АвтоВАЗ в 2009 году стал банкротом (и пребывает в этом состоянии до сих пор),
>В криминально-аппаратной войне СОК выдавил Ростех чтобы тут же завести на завод французов из Рено (зачем Ростеху завод-банкрот?). А французам ВАЗ был как зайцу стоп-сигнал и занимались им только чтобы правительство не отыгралось на основном бизнесе Рено в России.
>Так что «на выходе будет Автоваз» является следствием двух обстоятельств . 1. Завод 20 лет с попустительства правительсива контролировали бандиты и сделали его банкротом. 2. После бандитов завод 10 лет контролировали французы, которым он был не нужен.
>На АвтоВАЗе всё ровно так как должно быть, даже немного лучше чем можно было бы предположить исходя из бурной истории этого предприятия.
При французах Автоваз как раз стал в общем нормальным, так что мимо.
>>>В итоге затраты кратно меньше, чем у производителей, которые будут разрабатывать такие же технологии и строить производственные мощности под проект.
>>>А в случае со старлинком технологии и производственные мощности уже есть для выполнения правительственных заказов. Поэтому Старлинк смогли оперативно запустить, он дешевый в реализации, потому что основные затраты уже профинансированы в рамках иных проектов американским правительством.
>>Господи ну и ерунда же. Вы с конструкцией что Фалькона что Мерлина что спутников и терминалов Старлинка знакомы хоть поверхностно?
>Вы, как я понимаю, знакомы? Поведайте страшную тайну о мега-затратах на НИОКР по проекту Старлинк.
И кто был "Якорным заказчиком" первого Фалькона? Маск его вообще "за свои "на сдачу" сделал судя по цене ОКР меньше 100 лямов Конструкция Мерлина и Фалькона оригинальная, так что никакого "основные затраты уже профинансированы в рамках иных проектов американским правительством" там не было разумеется. NRC на 9-ку финансировало NACA в рамках программы COTS (Commercial Orbital Transportation Services) и Маск там был не единственной лошадкой отнюдь. Цена этой программы 800 мультов из которых Маску досталось 400. Но это финансирование НИР\ОКР на наши деньги, никакой не "якорный заказчик". Ну и теперь посмотрим на Роскосмос в 2014 году с бюджетом 130 ярдов рублей. Бакс напоминаю был менее 50. Поделить сможете сами. То есть Фалькон 9 обошелся НАСА примерно в 25 процентов бюджета Роскосмоса за 2013 год. В этом свете слова Борисова уже несколько другими красками играют.
https://newspaceeconomy.ca/2022/10/23/how-much-would-falcon-9-have-cost-if-it-was-developed-by-nasa/
http://vestnik-glonass.ru/news/vo_vlasti/roskosmos_dolzhen_potratit_30_mlrd_rubley_do_novogo_goda_/
>Для начала у Маска при раскручивания космического проекта были якорные государственные заказчики, которые платили за работы сполна. А у Роскосмоса их не было никогда. И у 1440 их не было. Поэтому проект будет реализовываться медленно и печально. Без ресурсов проекты не реализуются. Сложность с добычей электроники в РФ это мелкий нюанс на фоне отсутствия денег. Электронику теоретически можно получить разными способами, а если денег нет, то ничего не будет независимо от доступности электроники.
Это не так.
От AMX
К Flanker (12.02.2026 22:41:44)
Дата 13.02.2026 15:25:36

Re: «Сферу» для...

>И кто был "Якорным заказчиком" первого Фалькона? Маск его вообще "за свои "на сдачу" сделал судя по цене ОКР меньше 100 лямов

Заказчик, не заказчик, а финансирование SpaceX получал в нулевых и от НАСА и от МО США. Там деньги не большие правда, но думаю они имели больше юридическое значение. SpaceX получил доступ к патентованным решениям НАСА, и это финансирование от госструктур вероятно имело целью застолбить получение решений Маска в будущем. В США, если ты разрабатываешь для госструктур, то изобретения и документация принадлежит государству.
Патентованные решения НАСА были использованы в носителе и двигателе Falcon.

Также он получил доступ к испытательным полигонам.

В итоге живых денег он от НАСА и МО получил может и немного совсем, но "натуроЙ" весьма щедро и обильно.

Только не надо пожалуйста про незначительность позаимствованных решений. Я знал человека, который получил государственные премии и звания за запорный клапан, который должен функционировать при давлениях и возникающих нагрузках, при которых стандартные решения разлетались и своими осколками пробивали бетонные стены.
В космических технологиях даже самые простые устройства могут содержать колоссальный труд и огромный потенциал.
И если его повторять, то на это нужно огромное время и огромные ресурсы, чтобы сделать в разумные сроки.