От VLADIMIR
К All
Дата 05.02.2026 10:06:38
Рубрики WWII; Флот;

Вопрос от чайника по радарам на немецких подвоных лодках ВМВ

Устанавливались ли радары на подводных лодках до августа 1942 (появление радаров FuMB 1 Metox 600A) , и, если да, насколько успешно использовались.

В бортовом журнале Кречмера 18 октября 1940 говорится о стрельбе торпедами by detector. Речь идет о радаре?

Заранее признателен ответившим...

ВК
От VLADIMIR
К VLADIMIR (05.02.2026 10:06:38)
Дата 05.02.2026 10:14:35

виноват: стрельба BY DIRECTOR (-)
От Evg
К VLADIMIR (05.02.2026 10:14:35)
Дата 05.02.2026 17:35:54

Re: Возможно речь идёт о гидролокаторе (-)
От tarasv
К VLADIMIR (05.02.2026 10:14:35)
Дата 05.02.2026 19:41:05

Re: Директор это устройство для вычисления упреждения для стрельбы (-)
От VLADIMIR
К tarasv (05.02.2026 19:41:05)
Дата 06.02.2026 02:20:44

Re: Директор это...

Спасибо, как по-русски сказать - стрельба by director?
От tarasv
К VLADIMIR (06.02.2026 02:20:44)
Дата 06.02.2026 08:43:49

Re: Директор это...

>Спасибо, как по-русски сказать - стрельба by director?

Если он стрелял в надводном положении то на русском это будет скорее всего торпедный визир. А если из под воды, то я не знаю что на ПЛ можно назвать director.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От VLADIMIR
К tarasv (06.02.2026 08:43:49)
Дата 06.02.2026 08:52:20

Re: Директор это...

>>Спасибо, как по-русски сказать - стрельба by director?
>
> Если он стрелял в надводном положении то на русском это будет скорее всего торпедный визир. А если из под воды, то я не знаю что на ПЛ можно назвать director.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
---
Нет, точно с поверхности. Спасибо большое.

Могу я узнать ваше имя-фамилию, чтобы упомянуть вас в качестве редактора?

ВК
От badger
К VLADIMIR (06.02.2026 02:20:44)
Дата 06.02.2026 10:06:21

Re: Директор это...

>Спасибо, как по-русски сказать - стрельба by director?

Напишите "стрельба с использованием прибора управления торпедной стрельбой", либо, "с использованием автомата расчёта торпедной стрельбы", потому что это точно не визир, подчёркивать специально, что стреляли по визиру он бы не стал, это банальное событие, а автоматы расчёта ТС тогда как раз активно внедрялись в передовых флотах.

https://de.wikipedia.org/wiki/Torpedovorhaltrechner

Можете ещё немецкое название дать - Torpedovorhaltrechner, и пояснить, что такой механический компьютер для в автоматического расчёта упреждения при стрельбе торпедами.

На английском оно TDC - Torpedo_Data_Computer

https://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_Data_Computer




http://tvre.org/en/torpedo-calculator-t-vh-re-s3



https://alternathistory.ru/pribory-upravleniya-torpednoj-strelby-oni-zhe-direktory-torpednoj-strelby-oni-zhe-schyotno-reshayushhie-pribory-vremyon-vmv-vmf-ssha/


От VLADIMIR
К badger (06.02.2026 10:06:21)
Дата 06.02.2026 10:13:54

ОК, так и сделаю (-)
От zero1975
К badger (06.02.2026 10:06:21)
Дата 06.02.2026 10:48:24

ТАС-Л (Торпедный автомат стрельбы - лодочный) - это оно?

Вот он на К-21:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9650/44459604.1a7/0_ac064_6c55dace_XL.jpg


А вот - на С-189:
https://www.planetadorog.ru/img/reports/271/podvodnaja_lodka_s_189_38.jpg


От badger
К zero1975 (06.02.2026 10:48:24)
Дата 06.02.2026 11:42:52

Это название конкретной модели, разработки 44 г., судя по тому, что пишут

>Вот он на К-21:
>
https://img-fotki.yandex.ru/get/9650/44459604.1a7/0_ac064_6c55dace_XL.jpg



>А вот - на С-189:
>
https://www.planetadorog.ru/img/reports/271/podvodnaja_lodka_s_189_38.jpg




интересующиеся вопросом люди.
Обобщающее название всех таких систем ПУТС ( прибор управления торпедной стрельбой)

конкретно это:

Система ПУТС "Трап" ТАС-Л (ТАС-Л1). Разработка 1940-1944. ГК Г.И. Костоловский


Я бы предложил некоторую систематизацию накопленных знаний по следующим направлениям:

ПУТС:

Система ПУТС "Трап" ТАС-Л (ТАС-Л1). Разработка 1940-1944. ГК Г.И. Костоловский
Система периферийных приборов "Топаз" (для стрельбы из боевой рубки с временным интервалом). Система проектировалась независимо от ПУТС "Трап" (на следующем этапе вошла в состав ПУТС)
Система ПУТС "Трюм" ТАС-Л2, 1943-1946. ГК Ц.Л. Каплицкий
Система ПУТС "Ленинград" ТАС-Л4 1956. ГК А.И. Буртов (здесь есть модификации в составе приборов в зависимости от проекта ПЛ)

Системы стрельбы и ТА:

ГС-30 все ПЛ времен войны
ГС-45 пр 611, 613, 615
ГС-80 (в некоторых источниках ГС-70) 633
ГС-100 641, 629, 627, 627А

https://forum.allmines.net/viewtopic.php?p=1424&sid=f8ffb05fc06c36dc95a22daa55cb7f50#p1424


Сейчас листая свои архивы случайно наткнулся на ответ на данный вопрос. 2.10.1943 приказом НК ВМФ №0756 определялось проведение с 15 ноября по 15 декабря 1943 г. на одной из ПЛ XIII серии ТОФ испытаний аппаратуры "Трап" (позднее приказом №0283 от 11.4.1944 при завершении испытаний переименована в ТАС-Л) и аппаратуры "Топаз-Л" (аппаратура дистанционной установки прибора Обри и гидростата торпед). Председателем комиссии назначался капитан 1 ранга А.Т. Чабаненко, ответственными - МТУ ВМФ, завод №251 и НИИ-20. Таким образом, аппаратура дистанционной установки была выполнена отдельным прибором, не входившим в "Трап"/ТАС-Л. ТАС-Л, как я уже отметил, в апреле 44-го был принят на вооружение, аппаратура "Топаз-Л" госиспытаний не прошла и в том же апреле состоялся приказ №0282 о принятии на вооружении устанавливаемых непосредственно на ТА приборов ПУГ и ПУПО, а так же "ручных стреляющих устройств" взамен механической автомат-коробки торпедной стрельбы. Интегрировано все это в единую систему было только в ТАС-Л2.

https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=237255#p237255


В 1944 году наша промышленность осилила торпедный автомат стрельбы "Трап" (шифр "ТАС-Л"), но оказалось, что этот аналоговый электромеханический вычислитель не проходит в рубочный люк. Следовательно, в центральный пост СРП могли засунуть только в заводских условиях. Ещё одним недостатком "Трапа" являлось отсутствие связи с торпедными аппаратами, т.е. он не мог устанавливать прибор управления ходом торпеды по направлению (прибор Обри). Более компактный образец СРП – "Трюм" (принят на вооружение под шифром "ТАС-Л2") появился уже после окончания войны. Опытный образец "ТАС-Л2" изготовили в 1946 году.

Впрочем, отношение к вычислительной технике в подплаве было весьма прохладным, потому-то и сложно оценить результаты появления "Трюма" в 1941 году. М.Э. Морозов цитирует бюллетень №2 Минно-торпедного управления от 1952 года, в котором отмечалось, что "в настоящее время развитию приборов управления торпедной стрельбой для ПЛ уделено большое внимание. Однако осваиваются приборы личным составом очень медленно. Объясняется это тем, что еще значительная часть офицеров-подводников недооценивают этого вида боевой техники..." Ну и тем более сложно себе представить атаку советской ПЛ времён Второй Мировой войны по данным ГАС. Впрочем, об использовании гидролокации мы поговорим во втором отсеке "Д-2".

https://www.kpopov.ru/military/d-2_1.htm
От zero1975
К badger (06.02.2026 11:42:52)
Дата 06.02.2026 15:08:05

Большое спасибо за развернутый ответ (-)
От badger
К zero1975 (06.02.2026 15:08:05)
Дата 14.02.2026 18:19:09

Спасибо вам за фотографии, первый раз их увидел

Никогда не интересовался подробно, когда там начали ставить первые образцы отечественного...

Хотя, С-189 уже 1954 года спуска на воду:

https://ru.wikipedia.org/wiki/С-189
От tarasv
К badger (06.02.2026 10:06:21)
Дата 06.02.2026 18:34:08

Re: Слово rechner никак не перевести на английский как director

>Напишите "стрельба с использованием прибора управления торпедной стрельбой", либо, "с использованием автомата расчёта торпедной стрельбы",

Наоборот, без использования штатного вычислителя. Что Кречмер и отметил в бортовом журнале. В названии ПУТС на немецком всегда было слово rechner - рассчитыватель. Если бы Кречмер написали rechner то в английском переводе было бы computer. А директор скорее всего "что-то там ziel".

>потому что это точно не визир, подчёркивать специально, что стреляли по визиру он бы не стал, это банальное событие, а автоматы расчёта ТС тогда как раз активно внедрялись в передовых флотах.

Начиная с 36года электромеханические торпедные калькуляторы ставились на большинство если не на все немецкие ПЛ в процессе постройки. Его использование было штатным способом стрельбы. Но естественно возможность стрельбы без него сохранилась.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (06.02.2026 18:34:08)
Дата 06.02.2026 19:48:46

Re: Слово rechner...

> Начиная с 36года электромеханические торпедные калькуляторы ставились на большинство если не на все немецкие ПЛ в процессе постройки. Его использование было штатным способом стрельбы. Но естественно возможность стрельбы без него сохранилась.

Без него - это ручной рассчет с помощью логарифмической линейки и подобных инструментов.Рассчитывается угол установки гироскопа.Немецкий флот и был передовым и использовал только компьютер, а вот учили ли немецких подводников рассчетам вручную и есть ли упоминания (не видел).
От tarasv
К digger (06.02.2026 19:48:46)
Дата 06.02.2026 21:05:40

Re: Слово rechner...

> Без него - это ручной рассчет с помощью логарифмической линейки и подобных инструментов.Рассчитывается угол установки гироскопа.Немецкий флот и был передовым и использовал только компьютер, а вот учили ли немецких подводников рассчетам вручную и есть ли упоминания (не видел).

Тех кто пришел в подводники до появления вычислителей кончено учили.


[30K]



"Обвес" вокруг бинокля в торпедном визире для облегчения этих расчетов и предназначен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К digger (06.02.2026 19:48:46)
Дата 06.02.2026 23:01:48

Посмотрите ссылку:

> Без него - это ручной рассчет с помощью логарифмической линейки и подобных инструментов.

Вроде бы "логарифмическая линейка" в эти самые torpedo director встраивалась:
http://tvre.org/en/torpedo-directors
От badger
К digger (06.02.2026 19:48:46)
Дата 14.02.2026 19:51:30

Re: Слово rechner...

> а вот учили ли немецких подводников рассчетам вручную и есть ли упоминания (не видел).

Вы можете так не переживать, обязательно учили и до сих пор учат, и не только немецких, а всех.
От badger
К tarasv (06.02.2026 18:34:08)
Дата 14.02.2026 19:50:07

Не надо переводить слово, director это название конкретного устройства

> Наоборот, без использования штатного вычислителя.

Наоборот, простите, что ?


>Что Кречмер и отметил в бортовом журнале.

И что он отметил в журнале, конкретно ?

> В названии ПУТС на немецком всегда было слово rechner - рассчитыватель. Если бы Кречмер написали rechner то в английском переводе было бы computer. А директор скорее всего "что-то там ziel".

Вы, в силу того, что не очень понимаете, о чём речь, привязались к слову, к нему нет смысла в данном случае привязываться, поскольку мы не знаем, что конкретно написал Кречмер на немецком, но перевод нам абсолютно точно говорит о применении какого-то прибора управления торпедной стрельбой.


> Начиная с 36года электромеханические торпедные калькуляторы ставились на большинство если не на все немецкие ПЛ в процессе постройки.

Я давал в своём сообщении ссылку на сайт tvre.org, где вопрос развития немециких ПУТС рассматривается подробно, там, в том числе, и про прибор 1936 года и его развитие, написано:


http://tvre.org/en/development-of-torpedo-fire-control-systems-for-the-kriegsmarine

In 1936 a calculator designated Torpedovorhaltrechner C/36 was developed by Siemens. This device, on basis of following inputs: target speed, distance to the target, angle on the bow and target bearing, calculated: maximum distance to the target, deflection angle, parallax correction and gyro angle, which was transmitted by synchro links to the torpedo rooms. The calculator calculated solution only for torpedoes running with speed of 30 knots. The salvo spread angle was calculated by separate device (Torpedo-Streuwinkel-Rechner) developed by TVA. The calculator C/36 was installed on 10 type VIIA U-Boats (U 27 - U 36).

In 1937 on 11 type VIIB U-Boats (U 45 - U 55) was installed the improved version of the type C/36 calculator. To the calculator C/37 the torpedo speed could be entered.

In 1939 a calculator designated T. Vh. Re. S2 manufactured by Siemens entered service. Moreover, instead of the sighting column TUZA 3 a new sighting column designated UZO (U-Boot-Ziel-Optik) 1 developed by Zeiss was installed. These columns were not embedded with the torpedo triangle, but featured electrical transmission of the target bearing to the torpedo calculator by means of a synchro link. Zeiss binoculars of the type UDF 7x50 were used as the sighting device. When TUZA columns were exchanged for the UZO 1 columns on the type IX U-Boats, it was found that the UZO 1 column was not tall enough to see over the bridge casing. So in the case of these U-Boats, the column was installed with an additional base and this version was designated UZO 2. Because the sighting binoculars of the UZO 1 and UZO 2 columns were not water-resistant and pressure-proof, they had to be dismounted before every dive. The mountings for the UZO binoculars were constructed such that when needed (in the case of a torpedo calculator malfunction) the TUZA 3 sight with torpedo triangle could be installed.


The torpedo gyro angle calculated by the torpedo calculator was transmitted to receivers in the torpedo rooms by means of a synchro link. The torpedo tube operators manually set the gyro angle at the torpedoes, trying to match the indicators of the torpedo gyro-setting gears and gyro-angle receivers connected to the calculator.


In 1940 a new system was developed which incorporated synchro links and rotary amplifiers that made possible automatic setting of the gyro angle at the torpedoes without human intervention. Moreover, all parts of the fire control system were standardized to make it possible to install them on every type of U-Boat. Therefore, training time was shortened when the uniform fire control system was used on all types of U-Boats.

Этот прибор тоже имел слово rechner в названии и тоже являлся ПУТС по своей сути - он считал угол упреждения.



>Его использование было штатным способом стрельбы. Но естественно возможность стрельбы без него сохранилась.

ЛОЛ... Вы явно верите в то, что его применение прямо сразу стало всеобщим и практически обязательным.



От badger
К badger (14.02.2026 19:50:07)
Дата 14.02.2026 20:10:55

Re: Не надо...

>Я давал в своём сообщении ссылку на сайт tvre.org, где вопрос развития немециких ПУТС рассматривается подробно, там, в том числе, и про прибор 1936 года и его развитие, написано:


> http://tvre.org/en/development-of-torpedo-fire-control-systems-for-the-kriegsmarine


The calculator C/36 was installed on 10 type VIIA U-Boats (U 27 - U 36).

In 1937 on 11 type VIIB U-Boats (U 45 - U 55) was installed the improved version of the type C/36 calculator. To the calculator C/37 the torpedo speed could be entered.

In 1939 a calculator designated T. Vh. Re. S2 manufactured by Siemens entered service.


Собственно, если Кречмер получил в апреле новую лодку типа VII:

On 2 April 1940, after eight patrols on U-23, Kretschmer was ordered to the Germaniawerft, the shipbuilding works in Kiel, for construction training of the new Type VIIB U-99. He commissioned U-99 on 18 April 1940 which was part of the 7th U-boat Flotilla

https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Kretschmer

то она, вполне вероятно, была оснащена поздней модификацией прибора 1936 года, конкретно T. Vh. Re. S2, который Кречмер впервые (или один из первых раз) применил и отметил это в журнале, и этот прибор и являлся тем самым director.

От tarasv
К badger (14.02.2026 19:50:07)
Дата 16.02.2026 00:59:21

Re: моя версия в отличии от вашей не требует фантастических вводных

Начнем с фактов:
на U-99 как прицел для стрельбы торпедами в надводном положении была установлена колонка UZO, соответственно стояли ПУТС T.Vh.Re.S2. Это следует из материалов допросов матросов из экипажа U-99 которые наврали что UZO это ночная версия TUZA и ничего не сказали про T.Vh.Re.S2. https://www.uboatarchive.net/U-99A/U-99INT.htm стр 16.

Эпизод про который спрашивает ув. VLADIMIR произошел во время пятого боевого похода U-99. До этого U-99 использовала торпеды более 20 раз. Я предполагаю что пометка "с использование директора" до этой даты не встречалась, но можем переспросить у VLADIMIRа.

Теперь смотрим на описания с http://tvre.org/ которые вы обильно цитируете. Только ключевые места.

"In 1939 a calculator designated T. Vh. Re. S2 manufactured by Siemens entered service. Moreover, instead of the sighting column TUZA 3 a new sighting column designated UZO (U-Boot-Ziel-Optik) 1 developed by Zeiss was installed"

ПУТС S2 принята на вооружения до того как U-99 передали флоту. А возможно и до того как ее вообще заложили 31го марта 1939. Дата закладки с https://uboat.net/boats/u99.htm

"The mountings for the UZO binoculars were constructed such that when needed (in the case of a torpedo calculator malfunction) the TUZA 3 sight with torpedo triangle could be installed."

В качестве резервного прицела в ПУТС S3 используется TUZA 3 от более ранних C/36 и C/37.

"The completed instrument was called TUZA 2 and was similar to the BNZA torpedo director used on surface vessels. The sight included the torpedo triangle, which – apart from calculating deflection angle – allowed it to calculate the maximum distance to the target while incorporating the correction for angular speed of turn. The main disadvantage of this sight (as in the case of TUZA 1) was the necessity to demount the instrument before submerging the U-Boat. Therefore Zeiss developed a new version – TUZA 3 – which was pressure-proof up to a depth of 100 meters"

TUZA 3 может использоваться как торпедный директор с механическим определением угла упреждения по торпедному треугольнику.

Моя версия: U-99 была передана флоту с ПУТС T.Vh.Re.S2. ПУТС были освоены экипажем во время прибывания в учебном отряде, в том числе включавшем в себя и стрельбу учебными торпедам, и использовались экипажем как штатное средство прицеливания. В обсуждаемом эпизоде произошел отказ ПУТС. Прицеливание осуществлялось с помощью резервного прицела TUZA 3 с использованием встроенного в него торпедного треугольника. Это Кречмер и отметил в бортжурнале. Запись была корректно переведено на английский как "by director".

Теперь ваша версия. Я правильно понял что она: "Кречмер впервые использовал ПУТС для стрельбы торпедами 18 октября и написал что-то в бортжурнале что перевели неправильно."?

Это возможно в двух вариантах:
1. На U-99 изначально не было ПУТС. Возможно ее поставили в период с 25 сентября по 13 октября 1940го когда лодка была в базе.

А как насчет того что на десятках более ранних лодок уже стояли Torpedovorhaltrechner C/36 и C/37? Ключевое слово я специально выделил. Немцы активно вкладывались в развитие ПУТС потому что они давали серьезное улучшение эффективности торпедного огня. Очень странно.

2. На U-99 как и на других лодках была ПУТС, но Кречмер ее ни разу не пользовался до 18 октября 1940го.

При этом он экипаж сдал контрольные пуски торпед в учебном отряде, совершил учебный поход и после провел больше 20 результативных атак за полгода. Это все стреляя дедовским способом? И куда при этом смотрело его начальство? Не думаю что сова на такой огромный глобус налезет.

Третья версия - ничего не было, Кречмер что-то написал в бортжурнале что перевели совсем от балды и мы зря тратим цветы своей селезенки.

>Вы, в силу того, что не очень понимаете, о чём речь,

В силу того что я очень давно знаю что значит на английском torpedo director и чем он отличается torpedo data computer тут вы сильно ошибаетесь. В силу этих знаний я специально переспросил VLADIMIRа велась ли стрельба в надводном положении.

>>Его использование было штатным способом стрельбы. Но естественно возможность стрельбы без него сохранилась.
>ЛОЛ... Вы явно верите в то, что его применение прямо сразу стало всеобщим и практически обязательным.

То есть вариант 2. Кречмер был жуткий ретроград или нерадивый офицер за два с половиной месяца (18 апреля - 30 июня) не освоивший свою лодку? Только через полгода пребывания в боевом составе командир его торпедистов в конец забодавшийся принимать данные цели голосом с мостика, считать установки гироскопов торпед вручную и опять голосом передавать их торпедистам наконец уговорил его попробовать. Так вас надо понимать? Можете привести хоть что то подтверждающее это ваше утверждение?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Boris
К VLADIMIR (05.02.2026 10:06:38)
Дата 06.02.2026 09:37:15

Прибор управления торпедной стрельбой, ПУТС, torpedo director

Доброе утро,
>Устанавливались ли радары на подводных лодках до августа 1942 (появление радаров FuMB 1 Metox 600A) , и, если да, насколько успешно использовались.

>В бортовом журнале Кречмера 18 октября 1940 говорится о стрельбе торпедами by detector. Речь идет о радаре?

>Заранее признателен ответившим...

>ВК

по английски, вот тут все написано и нарисовано:

https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Boris/(260206093409)_Pribory_upravlenia_torpednoy_strelboy.pdf



[484K]



Хайтек того времени, причем секретный


С уважением, Boris.
От VLADIMIR
К Boris (06.02.2026 09:37:15)
Дата 06.02.2026 10:13:00

Спасибо (-)