От KGI
К Андрей
Дата 12.01.2026 23:44:06
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Но с...

>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>
>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя.

Половинка РДТТ Тополя, а вот ББ у Тополя ядерные, а это сумасшедшие деньги в сравнении с болванками Орешника.

>>Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.
>
>1. Военных аэродромов в Европе далеко не два десятка. С чего вы взяли что выключение их приведет к перелому в борьбе за господство в воздухе?

В Европе да больше , но зачем нам скажем учитывать аэродромы в Испании или Франции. Нам важны аэродромы в Польше и Румынии. Если их вынести надолго это будет означать перелом м борьбе за господство в воздухе в нашу пользу.

>2. С чего вы взяли, что два десятка БРСД в обычном исполнении выведут аэродром надолго?

Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.

>>Для сравнения:
>> https://t.me/milinfolive/164211
>
>>расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
>> https://t.me/milinfolive/159040
>>Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год
>
>Выше вы предлагали укатывать один аэродром 60ю БРСД.

Десятью БРСД, десять БРСД на аэродром с ВПП 3км.

>>По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.
>
>>Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год
>
>>Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.
>
>При этом вы почему-то считаете, что можно взять эти деньги дать Воткинску, и он выдаст на гора, 200 Орешников.Рекорд по производству Тополей был в 2008 году, когда поставили на боевое дежурство 11 Тополей-М, потом сильно меньше. А в среднем, за годы по которым есть данные по поставкам, производилось 5 Тополей-М в год. Орешник половинка Тополя, максимум 22, в среднем 10 в год. Получите распишитесь.

Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.
От Андрей
К KGI (12.01.2026 23:44:06)
Дата 13.01.2026 00:06:49

Re: Но с...

>Половинка РДТТ Тополя, а вот ББ у Тополя ядерные, а это сумасшедшие деньги в сравнении с болванками Орешника.

Что-то мне подсказывает, что в закупочной цене Тополя, ядерные ББ не учитываются. Они проходят по другому ведомству. Гораздо более секретному.

> В Европе да больше , но зачем нам скажем учитывать аэродромы в Испании или Франции. Нам важны аэродромы в Польше и Румынии. Если их вынести надолго это будет означать перелом м борьбе за господство в воздухе в нашу пользу.

И натовские разведчики будут летать с аэродромов в Германии, и Болгарии. Победа в борьбе за господство в воздухе откладывается.

>Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.

А с чего вы взяли, что на Орешнике 36 боевых блоков? Даже если так, 36 ББ по 100 кг, 3,6 тонны, забрасываемого веса, плюс ступень разведения, все в сумме 4, если не 5 тонн. У Тополя 1200 кг. Ладно можно конвертировать дальность в полезную нагрузку, дальность урезаем вдвое, вдвое возрастает забрасываемый вес, 2400 кг. То есть 36 ББ по 100 кг, даже Тополь не закинет на 5500 км.

Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.

>Десятью БРСД, десять БРСД на аэродром с ВПП 3км.

Не выйдет каменный цветок.

>Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.

Пионер производила другая страна, в другое время.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (13.01.2026 00:06:49)
Дата 13.01.2026 00:31:07

Re: Но с...

>И натовские разведчики будут летать с аэродромов в Германии, и Болгарии. Победа в борьбе за господство в воздухе откладывается.

И Болгарию накроют и Рамштайн разумеется.

>>Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.
>
>А с чего вы взяли, что на Орешнике 36 боевых блоков? Даже если так, 36 ББ по 100 кг, 3,6 тонны, забрасываемого веса, плюс ступень разведения, все в сумме 4, если не 5 тонн. У Тополя 1200 кг. Ладно можно конвертировать дальность в полезную нагрузку, дальность урезаем вдвое, вдвое возрастает забрасываемый вес, 2400 кг. То есть 36 ББ по 100 кг, даже Тополь не закинет на 5500 км.

А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.

https://t.me/bmpd_cast/24584
Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.

>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.

6ББ по 6 ломиков в каждом.

>>Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.
>
>Пионер производила другая страна, в другое время.

Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К KGI (13.01.2026 00:31:07)
Дата 13.01.2026 00:52:19

Re: Но с...

>И Болгарию накроют и Рамштайн разумеется.

Вы же не хотели дальние аэродромы поражать?

>А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.

Потому, что ломик в 100 кг, это близко к штатной ПН БРСД, ББ весит 120-150 кг. И для 100 кг ломика уже просчитан эквивалент в ТНТ, 160-170 кг, аналог ФАБ-250. Соответственно 30 кг ломик будет иметь эквивалент в 50 кг тротила. Больше ФАБ-50 но меньше ФАБ-100.

И ему не надо до грунтовых вод уходить. Вы же аэродромы собрались поражать, а они на поверхности.

> https://t.me/bmpd_cast/24584
>Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.

Это вообще другое. Общего только слово "гиперзвуковой".

>>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.
>
>6ББ по 6 ломиков в каждом.

Можете привести ссылку, кто это пишет?

>Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).

Нет. Производственные возможности погибшей цивилизации.

Еще и не понятно, смог бы СССР производить Орешник в тех же объемах, что и Пионер.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (13.01.2026 00:52:19)
Дата 13.01.2026 02:09:41

Re: Но с...


>>А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.
>
>Потому, что ломик в 100 кг, это близко к штатной ПН БРСД, ББ весит 120-150 кг. И для 100 кг ломика уже просчитан эквивалент в ТНТ, 160-170 кг, аналог ФАБ-250. Соответственно 30 кг ломик будет иметь эквивалент в 50 кг тротила. Больше ФАБ-50 но меньше ФАБ-100.

А какой во всем этом смысл? Нет никакого смысла считать ТНТ эквивалент для БОПСа. Механика поражения совершенно иная. ФАБ-250 взорвет многоэтажку и превратит ее в груду битого кирпича, а на бетонной ВПП оставит просто черную кляксу. С ломиком же будет все наоборот.

>И ему не надо до грунтовых вод уходить. Вы же аэродромы собрались поражать, а они на поверхности.

>> https://t.me/bmpd_cast/24584
>>Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.
>
>Это вообще другое. Общего только слово "гиперзвуковой".

>>>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.
>>
>>6ББ по 6 ломиков в каждом.
>
>Можете привести ссылку, кто это пишет?

>>Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).
>
>Нет. Производственные возможности погибшей цивилизации.

>Еще и не понятно, смог бы СССР производить Орешник в тех же объемах, что и Пионер.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К KGI (13.01.2026 02:09:41)
Дата 13.01.2026 06:45:30

Re: Но с...

>С ломиком же будет все наоборот.

И делать он это будет, за счет кинетической энергии. Вот эту энергию посчитали в Джоулях, мегаДжоулях, и гигаДжоулях. А потом, для простоты понимания, перевели в килограммы тротила.

>А какой во всем этом смысл? Нет никакого смысла считать ТНТ эквивалент для БОПСа.

Смысл в простоте понимания.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.