От Максим~1
К All
Дата 07.01.2026 13:29:46
Рубрики Современность;

первый осмысленный текст по венесуэльской операции

"венесуэловедение" которым полон электрический интернет носит пока чуть менее чем полностью характер "смалл толк"
вот наконец наткнулся на первую попытку серьезного разбора
-----
Про похищение Мадуро и предательство высших должностных лиц заодно
https://rostislavddd.livejournal.com/616256.html
От Г.С.
К Максим~1 (07.01.2026 13:29:46)
Дата 07.01.2026 14:33:18

Концентрированное изложение известной позиции:

>Про похищение Мадуро и предательство высших должностных лиц заодно
> https://rostislavddd.livejournal.com/616256.html

"Весьма умная нация победила весьма глупую-с".

Остается вопрос по арифметике:
Если Чинуки пошли в дело после удара по ПВО, то сколько времени им было нужно, чтобы долететь до резиденции.
И почему тогда Мадуро побежал в укрытие за 3 минуты до прилета Чинуков, когда жена услышала шум?

А все вопли про рамзаев, это когда очень много об себе понимающие товарищи считают, что они заменяют аргументы.
От Максим~1
К Г.С. (07.01.2026 14:33:18)
Дата 07.01.2026 14:58:56

это к Мадуро.

>Остается вопрос по арифметике:
>Если Чинуки пошли в дело после удара по ПВО, то сколько времени им было нужно, чтобы долететь до резиденции.
>И почему тогда Мадуро побежал в укрытие за 3 минуты до прилета Чинуков, когда жена услышала шум?

это не ко мне и не к автору
это к Мадуро.
От Г.С.
К Максим~1 (07.01.2026 14:58:56)
Дата 07.01.2026 15:22:58

Это к тому, что теоретическая модель должна объяснять ВСЕ результаты...

>>Остается вопрос по арифметике:
>>Если Чинуки пошли в дело после удара по ПВО, то сколько времени им было нужно, чтобы долететь до резиденции.
>>И почему тогда Мадуро побежал в укрытие за 3 минуты до прилета Чинуков, когда жена услышала шум?
>
>это не ко мне и не к автору
>это к Мадуро.

...известных экспериментов и не противоречить НИ ОДНОМУ из них.

Разумеется, модель "Мадуро идиот" объясняет всё.

По тексту автора видим такую временную шкалу еще до прибытия Чинуков:
Угрожаемое положение, летит армада воздушных целей.
Наносятся удары, выбивающие ПВО и освещение.
Наносятся удары по базе, где находится Мадуро.

И на каждом этапе Мадуро еще не в бункере.

Автор сформулировал свое объяснение, мне оно представляется неверным, т.к. не отвечает на перечисленные вопросы.
А о том, что автор не безгрешен в деталях, свидетельствует его утверждение, что во время песчаной бури в Ираке американцы потерь не понесли. О сражении тогда дня два шумело СиЭнЭн, потом сообщалось, что это "дружественный огонь" американских боевых групп. А еще потом я кинул Никольскому ссылку на РИА с репортажем буржуйского корреспондента, который проезжал по полю со сгоревшей бронетехникой с обеих сторон.
От Evg
К Г.С. (07.01.2026 14:33:18)
Дата 07.01.2026 18:03:30

Re: Концентрированное

>Остается вопрос по арифметике:
>Если Чинуки пошли в дело после удара по ПВО, то сколько времени им было нужно, чтобы долететь до резиденции.
>И почему тогда Мадуро побежал в укрытие за 3 минуты до прилета Чинуков, когда жена услышала шум?

Странный вопрос.
Если в окрестностях всякое взрывается, а жена слышит шум вертолётов - куда надо бежать?
От Г.С.
К Evg (07.01.2026 18:03:30)
Дата 07.01.2026 18:47:55

Вы, видимо, не поняли вопрос

>>Остается вопрос по арифметике:
>>Если Чинуки пошли в дело после удара по ПВО, то сколько времени им было нужно, чтобы долететь до резиденции.
>>И почему тогда Мадуро побежал в укрытие за 3 минуты до прилета Чинуков, когда жена услышала шум?
>
>Странный вопрос.
>Если в окрестностях всякое взрывается, а жена слышит шум вертолётов - куда надо бежать?

Вопрос в том, почему он не сидел в бункере с того момента, когда на радарах показалась атакующая армада.
Надо было написать "только за 3 минуты, а не раньше".
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (07.01.2026 18:47:55)
Дата 07.01.2026 19:19:25

Re: Вы, видимо,...

>>>Остается вопрос по арифметике:
>>>Если Чинуки пошли в дело после удара по ПВО, то сколько времени им было нужно, чтобы долететь до резиденции.
>>>И почему тогда Мадуро побежал в укрытие за 3 минуты до прилета Чинуков, когда жена услышала шум?
>>
>>Странный вопрос.
>>Если в окрестностях всякое взрывается, а жена слышит шум вертолётов - куда надо бежать?
>
>Вопрос в том, почему он не сидел в бункере с того момента, когда на радарах показалась атакующая армада.
>Надо было написать "только за 3 минуты, а не раньше".

Например потому, что в радары смотрят одни люди, докладывают обстановку другие, а принимают решение и действуют третьи.
Но связь между ними отсутствовала.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (07.01.2026 19:19:25)
Дата 07.01.2026 19:38:43

Об том и речь!

>>Вопрос в том, почему он не сидел в бункере с того момента, когда на радарах показалась атакующая армада.
>>Надо было написать "только за 3 минуты, а не раньше".
>
>Например потому, что в радары смотрят одни люди, докладывают обстановку другие, а принимают решение и действуют третьи.
>Но связь между ними отсутствовала.

Фактически, без эмоциональных эпитетов, существуют две версии:

1. Идеальная военная операция США.
2. Государственный переворот, по согласованию прикрываемый операцией США.

В каждой из версий связь отсутствовала по разным причинам.
И даже про пресловутые "3 минуты" или "замечательных людей в ПНВ" достоверно не известно, что это, подробности от хвастающегося чиновника или часть операции прикрытия.
От tarasv
К Г.С. (07.01.2026 18:47:55)
Дата 08.01.2026 05:06:42

Re: Вы, видимо,...

>Вопрос в том, почему он не сидел в бункере с того момента, когда на радарах показалась атакующая армада.
>Надо было написать "только за 3 минуты, а не раньше".

Без полноценной SEAD американцы не работают. У меня есть стойкое ощущение что когда вертушки вышли из пол радиогоризонта вариантов кроме визуального или аккустичекого их обнаружения у венисуэльцев небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Г.С.
К tarasv (08.01.2026 05:06:42)
Дата 08.01.2026 11:20:14

Или обнаружения, или сообщения об обнаружении

>>Вопрос в том, почему он не сидел в бункере с того момента, когда на радарах показалась атакующая армада.
>>Надо было написать "только за 3 минуты, а не раньше".
>
> Без полноценной SEAD американцы не работают. У меня есть стойкое ощущение что когда вертушки вышли из пол радиогоризонта вариантов кроме визуального или аккустичекого их обнаружения у венисуэльцев небыло.

Т.е. опять-таки, версия 1 или версия 2
От tarasv
К Г.С. (08.01.2026 11:20:14)
Дата 09.01.2026 02:27:52

Re: Или обнаружения,...

>> Без полноценной SEAD американцы не работают. У меня есть стойкое ощущение что когда вертушки вышли из пол радиогоризонта вариантов кроме визуального или аккустичекого их обнаружения у венисуэльцев небыло.
>
>Т.е. опять-таки, версия 1 или версия 2

Для этого в дополнение к РЛС надо иметь систему ВНОС, которой у венесуэльцев в помине не было.

Отвечая на ваш оригинальный вопрос. В поле тяжелую вертушку на малой высоте слышно с 5км. Ночью - дальше. Чинук пролетает 1 км быстрее чем за 15сек. То есть есть полторы-две минуты между услышать и он у вас над головой. Это на равнине. Каракас находится в котловине окруженной горами. Со стороны моря от гребней гор до резиденции Мадуро не больше 9 км. Время с момента когда появилась теоретическая возможность увидеть или услышать вертолеты и до начала захода Чинуков на посадку я бы оценил не больше чем в 3 минуты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Г.С.
К tarasv (09.01.2026 02:27:52)
Дата 09.01.2026 12:17:24

Спасибо

>>> Без полноценной SEAD американцы не работают. У меня есть стойкое ощущение что когда вертушки вышли из пол радиогоризонта вариантов кроме визуального или аккустичекого их обнаружения у венисуэльцев небыло.
>>
>>Т.е. опять-таки, версия 1 или версия 2
>
> Для этого в дополнение к РЛС надо иметь систему ВНОС, которой у венесуэльцев в помине не было.

> Отвечая на ваш оригинальный вопрос. В поле тяжелую вертушку на малой высоте слышно с 5км. Ночью - дальше. Чинук пролетает 1 км быстрее чем за 15сек. То есть есть полторы-две минуты между услышать и он у вас над головой. Это на равнине. Каракас находится в котловине окруженной горами. Со стороны моря от гребней гор до резиденции Мадуро не больше 9 км. Время с момента когда появилась теоретическая возможность увидеть или услышать вертолеты и до начала захода Чинуков на посадку я бы оценил не больше чем в 3 минуты.

Но как это укладывается в схему, показанную американцами на мультяшке на брифинге с "Вау!" - два налета авиации, выносящие ПВО и электрику, а только потом вступающие в дело Чинуки - мне непонятно. А Мадуро во время всего этого великолепия сладко спит.

И мне непонятно также, зачем сторонники версии 1 - невиноватая, но сильно глупая венесуэльская элитка и всесильные американцы - прилагают такие усилия для изобретения сложных схем.
Тогда как версия 2 - совместно организованный переворот - вполне соответствует латиноамериканским традициям. Тем паче, что с первых же дней все по деньгам идет как по маслу без шероховатостей по плану Трампа, а внутри Венесуэлы элитка может надувать щеки и изображать мобилизацию.
От Robert
К Г.С. (09.01.2026 12:17:24)
Дата 10.01.2026 07:14:00

Мериканцы на вертушкаx налетают не второй раз: почерк прослеживается

Как минимум заложники в Иране и "блак xок даун" в Сомали. Были еще по мелочи (начиная с Вьетнама по крайней мере 100% точно, если не с Кореи).
От Robert
К Robert (10.01.2026 07:14:00)
Дата 10.01.2026 07:29:18

Ну как в разведке примерно: широко известны только провалившиеся операции (-)
От Claus
К Г.С. (07.01.2026 14:33:18)
Дата 08.01.2026 00:20:56

Re: Концентрированное изложение...

>Если Чинуки пошли в дело после удара по ПВО, то сколько времени им было нужно, чтобы долететь до резиденции.
Город почти у океана. От побережья лететь 3-5 минут.
>И почему тогда Мадуро побежал в укрытие за 3 минуты до прилета Чинуков, когда жена услышала шум?
От Pout
К Максим~1 (07.01.2026 13:29:46)
Дата 07.01.2026 16:02:35

Re: обзор от ИИ

>"венесуэловедение" которым полон электрический интернет носит пока чуть менее чем полностью характер "смалл толк"
>вот наконец наткнулся на первую попытку серьезного разбора
>-----

наткнулся он. На "осмысленный", "первый" и "серьезный", в "интернете". Смол ток
Нет никаких осмыслений. И не скоро будут.

Откуда взялось столько военных аналитиков? Нормальные же вирусологи были!
Выпуск: анекдоты повторные 10 марта 2022


Вот были же нормальными вирусологами, потом геополитиками, потом военными аналитиками, - а теперь вдруг стали экспертами по ПРЕДЫДУЩЕЕ баллистике и специалистами по сверхзвуковым летательным аппаратам. Латинской Америке




https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/9/1/18481195.jpg



Как положено теперь, обзор от ИИ
на полном серьезе задвинул, молодец

Обзор от ИИ
------------------
Переход от вирусолога к военному аналитику — это смена сферы деятельности с биологии/медицины (изучение вирусов) на анализ информации и рисков, часто связанный с национальной безопасностью, биобезопасностью или анализом угроз, требующий развития навыков системного мышления, прогнозирования и интерпретации данных, а не лабораторной работы, что подразумевает обучение и приобретение новых компетенций в области безопасности и стратегии
---------------
От Максим~1
К Pout (07.01.2026 16:02:35)
Дата 07.01.2026 16:04:54

хорошие возражения на текст, по существу(-)
От Secator
К Максим~1 (07.01.2026 13:29:46)
Дата 07.01.2026 18:39:36

А что там осмысленного?

>"венесуэловедение" которым полон электрический интернет носит пока чуть менее чем полностью характер "смалл толк"
>вот наконец наткнулся на первую попытку серьезного разбора
>-----
>Про похищение Мадуро и предательство высших должностных лиц заодно
> https://rostislavddd.livejournal.com/616256.html

То что бойцы с ПЗРК на раз обнаруживаются? Так это не так.
То что нельзя дельте противостоять? Так это тоже сомнительно. Сомалийцы их вполне себе размочили.
То что американцы там что то разнесли. Ну видимо что то разнесли, но что и как непонятно. В общем этот текст это скорее наведении тени на плетень и пальцесосание, чем осмысленность.
С уважением Secator
От Олег Рико
К Secator (07.01.2026 18:39:36)
Дата 07.01.2026 19:00:51

Re: А что...

>>"венесуэловедение" которым полон электрический интернет носит пока чуть менее чем полностью характер "смалл толк"
>>вот наконец наткнулся на первую попытку серьезного разбора
>>-----
>>Про похищение Мадуро и предательство высших должностных лиц заодно
>> https://rostislavddd.livejournal.com/616256.html
>
>То что бойцы с ПЗРК на раз обнаруживаются? Так это не так.
>То что нельзя дельте противостоять? Так это тоже сомнительно. Сомалийцы их вполне себе размочили.
>То что американцы там что то разнесли. Ну видимо что то разнесли, но что и как непонятно. В общем этот текст это скорее наведении тени на плетень и пальцесосание, чем осмысленность.
>С уважением Secator
Пока только есть набор фактов которые можно интерпретировать как угодно.
Например, мадора захвачен, кубинцев признали гибель 32 своих офицеров, американцы гибель хотя бы одного своего не подтверждают.
Есть видео где американские вертолёты фигачат нурами.
При желании можно сколько угодно аналитики зафигачить.
Ну например, практика ведения боевых действий показывает что 100% уничтожение воинского подразделения крайне редкий случай. А кубинцы погибли все.
Сложно поверить что вооружённая таким же лёгким стрелковым оружием американцы перемочили всех вполне нормально подготовленных противников не потеряв никого. Значит имеется ещё фактор который пока неизвестен
От Secator
К Олег Рико (07.01.2026 19:00:51)
Дата 07.01.2026 19:05:12

Re: А что...

>>>"венесуэловедение" которым полон электрический интернет носит пока чуть менее чем полностью характер "смалл толк"
>>>вот наконец наткнулся на первую попытку серьезного разбора
>>>-----
>>>Про похищение Мадуро и предательство высших должностных лиц заодно
>>> https://rostislavddd.livejournal.com/616256.html
>>
>>То что бойцы с ПЗРК на раз обнаруживаются? Так это не так.
>>То что нельзя дельте противостоять? Так это тоже сомнительно. Сомалийцы их вполне себе размочили.
>>То что американцы там что то разнесли. Ну видимо что то разнесли, но что и как непонятно. В общем этот текст это скорее наведении тени на плетень и пальцесосание, чем осмысленность.
>>С уважением Secator
>Пока только есть набор фактов которые можно интерпретировать как угодно.
>Например, мадора захвачен, кубинцев признали гибель 32 своих офицеров, американцы гибель хотя бы одного своего не подтверждают.
>Есть видео где американские вертолёты фигачат нурами.
>При желании можно сколько угодно аналитики зафигачить.
>Ну например, практика ведения боевых действий показывает что 100% уничтожение воинского подразделения крайне редкий случай. А кубинцы погибли все.
>Сложно поверить что вооружённая таким же лёгким стрелковым оружием американцы перемочили всех вполне нормально подготовленных противников не потеряв никого. Значит имеется ещё фактор который пока неизвестен

Думаю, что там много факторов неизвестных. В том числе и по кубинцам все они погибли или не все. Вероятно полную правду не скоро узнаем. Но, думаю определенное предательство там было.

С уважением Secator
От Melnikov
К Максим~1 (07.01.2026 13:29:46)
Дата 07.01.2026 19:09:27

есть версия...

>Про похищение Мадуро и предательство высших должностных лиц заодно

есть факт о том, что Мадуро предлагалось уехать
это как минимум говорит о том, что какие-то переговоры были
это косвенно говорит о том, что в столице, рядом с Мадуро находились некие представители США
это дает предположение о том, что под видом переговоров могли насытить посольство "советниками" которые являлись попросту командос ("спящими") и цель которых захват резиденции

Собственно версия такова: Мадуро была назначена встреча и он на нее явился и ждал, но в этот момент на него осуществили нападение именно эти "спящие"
Именно моментом переговоров можно объяснить бездействие ПВО ибо никто не стреляет по переговорщикам и кто-там летит - еще не ясно.
(Напомню как некая восточная страна уничтожила переговорщиков - ровно та-же ситуация!)
Эта версия объясняет то что была уничтожена вся охрана - подлет вертолетов или какие то бомбежки - все это уже сигнал к обороне и предательством генералов это все не объяснить.
Именно момент уничтожения охраны говорит о том, что все произошло внезапно и именно в момент нанесения удара ракет и подхода вертолетов.

Вертолеты - это группа эвакуации, а не ударная группа.

Есть еще версия о том, что были назначены переговоры и Мадуро встречал в аэропорту делегацию. Предполагается что вся охрана была в почетном карауле и ее покрошили из чинуков, а самому Мадуро не дали скрыться.
В пользу этой версии говорит то, что начальник штаба (по дому которого нанесен удар) в этот момент должен находиться на КП и руководить обеспечением воздушного коридора для прохода вертолетов с переговорщиками.

В этих версиях нет никакого предательства со стороны Мадуро и его окружения.

Вполне возможно, что групп было несколько - одна для нейтрализации ПВО т.е. штаба или центра управления. Один из чинуов мог нести группу для этой цели.
От Г.С.
К Melnikov (07.01.2026 19:09:27)
Дата 07.01.2026 20:33:37

ПМСМ не согласуется с количеством налетающих бортов.

И слишком сложная предварительная подготовка, оставшаяся незамеченной местными контриками.

Т.е. это вариант версии 1 о непричастности венесуэльской элиты в моем ответе Дмитрию Козыреву
От Melnikov
К Г.С. (07.01.2026 20:33:37)
Дата 08.01.2026 02:58:59

чем не согласуется?

>И слишком сложная предварительная подготовка, оставшаяся незамеченной местными контриками.

Мадуро очень долго и давно говорил о том, что "надо поговорить"

Выделение 1-2 этажей в резиденции для амер.делигации с целью переговоров - вполне очевидно
Насыщение этой "делигации" теми кто будет "устранять" охрану - вполне очевидно решение со стороны США
В час Ч все кто должны - выходят и устраняют охрану
В этот же час прилетает ракета по казармам
т.е. идет хаос в рамках которого все происходит

На забывайте, что ракеты летят быстрее чем чинуки т.е. чинуки должны подойти в тот момент когда будет ракетный удар т.е. их проход должен быть обеспечен и объяснен совсем НЕ предательством а совершенно обыденным обманом, например доп.делегация для переговоров утром.

Кто то назовет такт.ходом, а на самом деле это чистый обман.
Ровно как на востоке одна страна забомбила переговорщиков со стороны другой, объявив их преступниками.


>Т.е. это вариант версии 1 о непричастности венесуэльской элиты в моем ответе Дмитрию Козыреву

наверное "да"
если бы была причастность то уже бы заявили о своих претензиях на власть
ровно как и военные - если были бы причастны то наверняка бы уже подняли свои отряды и объявили себя властителями

посему предательство элит или военных - это привычная "теория" для всех, но не для тех кто умеет думать
От Robert
К Melnikov (08.01.2026 02:58:59)
Дата 08.01.2026 03:58:15

Ре: чем не...


>посему предательство элит или военных - это привычная "теория" для всех, но не для тех кто умеет думать

Да конечно. И надо закладываться на случайности впридачу.

Ну примерно как бомба в бункере у Гитлера на совещании: "он - жив!", и весь план псу под xвост.
От Melnikov
К Robert (08.01.2026 03:58:15)
Дата 08.01.2026 19:21:26

да, нельзя этого упускать из виду - тут вы правы

>>посему предательство элит или военных - это привычная "теория" для всех, но не для тех кто умеет думать
>
>Да конечно. И надо закладываться на случайности впридачу.

Пятая колонна она всегда будет.
Сейчас США будет всячески блокировать вывоз нефти из Венисуэлы.
Вернее они ее будут перехватывать и тем создавать ситуацию когда продавать надо только США а все остальным не сможете.
Это будет ударять по доходам государства.
И как итог, ведет к общему упадку экономики.
Но тогда будут волнения и... общая не стабильность в стране и... удорожание добычи (а не только транспортировка внутри страны до берега).
В такой ситуации либо надо вводить войска, а после похищения президента это будет фактом сплачивающим нацию против агрессора.

В общем, тут амам либо надо быстро отпускать президента с формулировкой "приведенные доказательства полностью отрицают вину и потому его отпускаем", либо входить войсками.

Есть вариант бандосов различных на это зарядить, но тут есть и другие варианты.

В любом случае, эти действия отключили Венисуэлу от общего рынка нефти. И теперь нефть есть либо на ближнем востоке либо в России.

России уже давно предложили продавать все в США, а США будет перепродавать в европы.
Ближний восток так же скоро получит подобное предложение.
Танкер уже показал как.
Объявят санкции или скажут, что нужно военное сопровождение за которое надо платить и т.п.
В итоге амы будут стричь купоны просто за проход кораблей по морю.

А вот тут ситуация станет еще хуже.
Европы попадут на очень большие деньги ибо нефть будет супер дорогой т.е. все что будет независимым от государства (все предприятия) вымрут. Останутся только дотационные т.е. сельхоз + военщина.
Недовольство населения перекинут на недовольство РФ (почву долго готовили).
Снабдят оружием и...

Весь план у них именно так и прописан - просто посмотрите на сроки когда они говорят что "РФ на них нападет". Это как раз сроки развертывания военки.
и т.д.
и т.п.

P.S. Нам, кстати, так же время надо!
От Сибиряк
К Melnikov (08.01.2026 19:21:26)
Дата 08.01.2026 19:34:38

Re: да, нельзя...

>Ближний восток так же скоро получит подобное предложение.

Да, вот в свежих новостях передают, что Ирак национализирует оператора месторождения «Западная Курна – 2», 75 процентов которого принадлежит «Лукойлу».
От Robert
К Melnikov (08.01.2026 19:21:26)
Дата 08.01.2026 19:39:07

Ре: да, нельзя...


>В любом случае, эти действия отключили Венисуэлу от общего рынка нефти. И теперь нефть есть либо на ближнем востоке либо в России.

Как минимум есть на экспорт там поблизости еще и в Мексике с Бразилией. Не пропадут те латинoсы, короче. Не переживайте так за ниx.
От selioa
К Максим~1 (07.01.2026 13:29:46)
Дата 08.01.2026 10:22:33

при навязчивой любви

всех и вся к облакам - выкладывание любых видосиков это вообще ниочём.