От Сибиряк
К Iva
Дата 29.12.2025 16:27:22
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Нет такой...

>>Торговые пути по Средиземке почти никакого отношения к путям через Киев не имеют. Основные западные партнеры Византии очень мало пути по Днепру использовали. Это важно для балтийских стран, которые почти никак через Средиземное море не торговали.
>
>ну да, Германия не использовала путь по Дунаю, предпочитали через горы тащить в Венецию. А не по рекам до Дуная или до Балтики.
>по суше же много дешевле, чем по рекам :) А уж по горам на сколько дешевле :)

Дунайский путь если и использовался, то не слишком интенсивно, судя по крайне слабому развитию на нём городов. Ничего близкого по размерам хотя бы к Галичу или Ростову (~200 га) там не возникло, не говоря уже о таких гигантах (для того времени) как Киев и Чернигов (до 350-400 га).
От Iva
К Сибиряк (29.12.2025 16:27:22)
Дата 29.12.2025 17:03:04

Re: Нет такой...

Привет!

>Дунайский путь если и использовался, то не слишком интенсивно, судя по крайне слабому развитию на нём городов. Ничего близкого по размерам хотя бы к Галичу или Ростову (~200 га) там не возникло, не говоря уже о таких гигантах (для того времени) как Киев и Чернигов (до 350-400 га).

принципы построения европейских городов другие. Они ввысь росли, а не в ширь. поэтому сравнивать по площади - это не правильно.

на примере Англии после нормандского нашествия это хорошо видно. Саксонские городки большие по площади, предназначены для сохранения и людей и скота при одноэтажной застройке. А новые замки - гораздо более компактны по площади. Но башня - деревянная или кирпичная - обязательна.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (29.12.2025 17:03:04)
Дата 29.12.2025 17:20:51

Re: Нет такой...

>Привет!

>>Дунайский путь если и использовался, то не слишком интенсивно, судя по крайне слабому развитию на нём городов. Ничего близкого по размерам хотя бы к Галичу или Ростову (~200 га) там не возникло, не говоря уже о таких гигантах (для того времени) как Киев и Чернигов (до 350-400 га).
>
>принципы построения европейских городов другие. Они ввысь росли, а не в ширь. поэтому сравнивать по площади - это не правильно.

Если сравнивать по 12-му веку, то Киев конечно же уступал по капстроительству лидерам европейского роста, но разрыв ещё не был столь велик, как двумя-тремя столетиями позже. Населения Киева при усадебной застройке даже в самых умеренных оценках превышает 20 тысяч, что ставит его в один ряд с крупнейшими городами Зап. Европы того времени.

>на примере Англии после нормандского нашествия это хорошо видно. Саксонские городки большие по площади, предназначены для сохранения и людей и скота при одноэтажной застройке. А новые замки - гораздо более компактны по площади. Но башня - деревянная или кирпичная - обязательна.

Пример Англии не слишком удачен, т.к. там единственный действительно крупный город (>100 га) долгое время оставался в границах стен римского времени. Параллели лучше рассматривать там, где, так же как и на Руси, города в сотни гектаров выросли практически на пустом месте - Фландрия, например.
От Iva
К Сибиряк (29.12.2025 17:20:51)
Дата 29.12.2025 18:01:57

Re: Нет такой...

Привет!

>Пример Англии не слишком удачен, т.к. там единственный действительно крупный город (>100 га) долгое время оставался в границах стен римского времени. Параллели лучше рассматривать там, где, так же как и на Руси, города в сотни гектаров выросли практически на пустом месте - Фландрия, например.

Фландрия промышленная область в которой доля городского населения была максимальна для Европы. Поэтому не релевантна.

Сравинивать надо какие-ибудь Регенсбурги-Нюрнберги-Лейпциги. Даже не Кельны с Бременами.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (29.12.2025 18:01:57)
Дата 29.12.2025 18:31:19

Re: Нет такой...


>
>Фландрия промышленная область в которой доля городского населения была максимальна для Европы. Поэтому не релевантна.

С точки зрения быстроты роста в тот же исторический период на первоначально почти девственно чистых землях Гент и Брюгге вполне релевантны для Сравнения с Киевом и Черниговом.

>Сравнивать надо какие-ибудь Регенсбурги-Нюрнберги-Лейпциги. Даже не Кельны с Бременами.

Регенсбург - город с римским прошлым, с замедленным по отношению к "новичкам" (Нюрнберг, например) ростом в средние века.

Нюрнберг - да, но связан с сухопутным торговым путём. Наверное, можно сравнивать с Галичем или более поздним Львовом.

Лейпциг - мелочь в рассматриваемый период. Кёльн - римская основа, но по положению на крупной реке вдали от моря напрашивается на аналогию с Киевом. Бремен или Любек - вполне себе аналогия с Ногородлм и Псковом.