От Melnikov
К Melnikov
Дата 27.12.2025 17:12:43
Рубрики Прочее; Современность;

попутно вопрос по 1-му тому

там про Вепсов (Весь), что сказано?

современный ареал обитания или тот который был, например в 8-9 веке Н.Э.

а про Чудь что сказано?

и про Русь?
(откуда само название пошло, сколько версий представлено?)
От Pout
К Melnikov (27.12.2025 17:12:43)
Дата 28.12.2025 12:54:35

Re: попутно вопрос...

>там про Вепсов (Весь), что сказано?

>современный ареал обитания или тот который был, например в 8-9 веке Н.Э.

>а про Чудь что сказано?

>и про Русь?

книга 1 охватывает период до начала I тыс. до н.э
а во второй книге этого тома будет период до середины I тыс. н. э.
Т. 1: Древние культуры на территории современной России (до середины I тыс. н. э.). Кн. 1: Каменный век и эпоха раннего металла.

книга 1 заканчивается "бронзовым веком" и где-то на уровне срубной культуры.
Этносы там ПМСМ не упоминаются
От Melnikov
К Pout (28.12.2025 12:54:35)
Дата 29.12.2025 21:16:44

вас понял!

>>там про Вепсов (Весь), что сказано?
>
...
>книга 1 заканчивается "бронзовым веком" и где-то на уровне срубной культуры.
>Этносы там ПМСМ не упоминаются

Вас понял.
Спасибо!
От Паршев
К Melnikov (27.12.2025 17:12:43)
Дата 30.12.2025 02:11:56

С весью тёмная история, была ли такая (-)
От Melnikov
К Паршев (30.12.2025 02:11:56)
Дата 30.12.2025 03:22:38

а почему не было? (Весь = Вепс)

Очень хорошо согласуются переводы многих географических названий.
Рек, озер, городов и поселений...

Вепский край, тот который сейчас очерчен, совсем не соответствует названиям которые дали вепсы т.е. если вепсы дали назание реке то это значит что вепсы тут были или как минимум дали название и оно зафиксировано в истории!

Могу толпу примеров дать! :-)
От А.Никольский
К Паршев (30.12.2025 02:11:56)
Дата 30.12.2025 08:36:25

город Весьегонск есть, значит была)) (-)
От Melnikov
К А.Никольский (30.12.2025 08:36:25)
Дата 30.12.2025 17:39:39

в каждой шутке есть доля шутки :-)

Весьегонск это Весь на реке Ёгна
название речки переводится с вепского "под окном" т.е. реча проходит под окном - рядом.

С вепского переводится много названий рек, озер деревень, сел и городов северо-запада.
От Melnikov
К А.Никольский (30.12.2025 08:36:25)
Дата 30.12.2025 17:48:05

по поводу Весьегонска и его окрестностей есть одна интересность (-)
От Melnikov
К Melnikov (30.12.2025 17:48:05)
Дата 30.12.2025 18:21:26

случайно сбросилось - читаем тут

----- версия ! -----
(по поводу Весьегонска и его окрестностей есть одна интересность)

в окрестностях есть речка под названием... Дунай :-)

В Воскресенской летописи середины XVI века есть такой фрагмент о народе Русь:
«И пришедше словене съ Дуная и седше у езера Ладожьскаго, и оттоле прииде и седоша около озере Илменя, и прозвашася инымъ именемъ, и нарекошася Русь рекы ради Руссы, иже впадоша во езеро Илмень».

Никто не отрицает, что с "европейского" Дуная идти легче!
вот так, например: https://allwebs.ru/image/Dunai-01.dDFgew

но если есть "свой" Дунай то почему бы с него не пойти?
и ближе и проще...
https://allwebs.ru/image/Dunai-02.dDFExz

В самом деле, если они с "европейского" Дуная то наверняка где-то оседали, но... почему то про эти промежуточные города ни слова, но зато только одно поселение есть - на Ладоге.
Если они с "нашего" Дуная пошли то все более чем логично - прошли до Ладоги, обосновали город, потом прошли еще почти такое же расстояние и обосновали еще один город. Когда местные спросили как звать вас - назвались по имени реки.

(Про это как-нибудь в другой раз.)

Но если они так бежали то была причина?

Открываем Повесть временных лет и читаем:
"...на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря..."
на карту наносим: https://allwebs.ru/image/Merya-01.dDXs2w

Это один и тот-же район!

Меря начинает расселяться. Одно из колен уходит на оз.Клещино, а другое... к Дунаю (к нашему) там натыкается еще на одно племя и... тут можно предложить несколько версий:

Версия 1. это племя (явно весь) на которое они наткнулись испугалось и ломанулось туда куда глаза глядят, а вернее стало уходить к своим т.е. отходить в сторону реки Тихвинки, но и там места не нашлось и это племя бежало дальше до Ладоги, а потом развило экспансию на Ильмень.

Версия 2. Никто никого не пугался. Меря обосновались на Дунае (на "нашем") и спокойно стали разведывать ситуацию. Наткнулись на весь которая живет рядом, пообщались и поняли, что на севере есть места по-лучше. Разведали путь по реке Чагодоща-Чагода и в районе Пикалева обнаружили место где легко перебраться в речку Тихвинка, а там по течению легко добраться в Ладогу.
Созрел план, все собрались и поехали в новые места.

В обоих случаях был народ и оп... в один момент пропал!

И ведь есть такой народ!
:-)
Отрывок приведу:
"В народных верованиях это мифическое население, которое, по легендам, ушло под землю или исчезло в результате колонизации"

Как сей народ называется?
:-)