ВИФ2 NE: Ветка : Дело тупо в количестве, на начало 2022 сделано 140 Су-34

От	А.Никольский
К	apple16
Дата	19.12.2025 00:20:25
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Дело тупо в количестве, на начало 2022 сделано 140 Су-34

Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.
++++++
поэтому так и получалось.
При AOG в 50%, и наличии какого
-то резерва на прочие направления страны, на весь фронт в начале 2022 г хорошо если 50 Су-34 было. Тоесть если мемуар правдивый, еще где-то 20-30 экипажей на южном направлении было и все.

От	Валера
К	А.Никольский (19.12.2025 00:20:25)
Дата	19.12.2025 08:23:33

Re: Дело тупо...

> Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.
>++++++
>поэтому так и получалось.
>При AOG в 50%, и наличии какого
>-то резерва на прочие направления страны, на весь фронт в начале 2022 г хорошо если 50 Су-34 было. Тоесть если мемуар правдивый, еще где-то 20-30 экипажей на южном направлении было и все.

И потеряли к концу марта 22-го как-бы не 15 34-х.

От	А.Никольский
К	Валера (19.12.2025 08:23:33)
Дата	19.12.2025 08:49:43

Re: Дело тупо...

Здравствуйте, уважаемый
>> Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.
>>++++++
>>
>И потеряли к концу марта 22-го как-бы не 15 34-х.
+++++
думаю на эту дату меньше, хотя общие потери за всю войну, вероятно, между 20 и 30

От	Валера
К	А.Никольский (19.12.2025 08:49:43)
Дата	19.12.2025 09:02:00

Re: Дело тупо...

>Здравствуйте, уважаемый
>>> Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.
>>>++++++
>>>
>>И потеряли к концу марта 22-го как-бы не 15 34-х.
>+++++
>думаю на эту дату меньше, хотя общие потери за всю войну, вероятно, между 20 и 30

Это если с учетом ударов по нашим аэродромам и авариями. А так похоже что самые большие потери были в первые полтора -два месяца, когда активно летали за ЛБС. Потом стали разовыми.

От	Siberiаn
К	Валера (19.12.2025 09:02:00)
Дата	23.12.2025 13:44:51

А чем Су34 превосходит Су35/30? Ничем вроде

Наоборот да.

Siberian

От	Robert
К	Siberiаn (23.12.2025 13:44:51)
Дата	23.12.2025 14:09:11

Су34 - заменяют Су-24, т.е. он - в основном по целям на земле

Су30/35 же - выросли из Су-27 (многофункциональные истребители).

Сказаное не означает что су-34 не умеет сбивать самолеты, а су-30 - не умеет бомбить. Но под такое они - "не заточены".

От	А.Никольский
К	Siberiаn (23.12.2025 13:44:51)
Дата	23.12.2025 15:54:26

он все же адаптирован под ударные миссии и ЯО

Втом числе встроенной оптико-прицельной станцией "Платан" (многие считают что сомнительное решение, и станция с довольно древнми характеристиками), с узлами подвески измененными, наконец лучше подходит для длительного барражирования по условиям обитаемости (даже санбачок и микроволновка есть). Поэтому и стал (в первую очередь из-за адаптации для ЯО) единственным самолетом, которые ВС в 90-е-2010 гг хотели, все остальное им промышленность пропихнула.
Да, в стартовом тексте говорится, что и пресловутая броневанна таки повышает выживаемость в сравнении с Су-30, правда или нет не знаю.

От	АМ
К	А.Никольский (23.12.2025 15:54:26)
Дата	23.12.2025 21:08:20

Re: он все...

От	А.Никольский
К	АМ (23.12.2025 21:08:20)
Дата	24.12.2025 16:07:13

Су-34 и вырос из задания дать ответ на F-15Е

В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу Петровичу Симонову что-то приснилось, и он за одну ночь передумал, а переубеждать он умел)
Кстати, ПГО на Су-30МКИ тоже его затея, ему было интересно, как они будут играть совместно с двигателем с УВТ. Сначала они не планировались.

От	Robert
К	А.Никольский (24.12.2025 16:07:13)
Дата	24.12.2025 16:28:20

Да. Ф-15Е берет больше топлива и бомб чем прочие Ф-15, факт такой

Обычный размен распологаемой перегрузки на полезную нагрузку. У Су-34 же - максимальный взлетный вес например тонн на пять (?) больше, чем у прочиx суxиx. И мидель фюзеляжа - куда больше.

Кроме Ф-15, амеры такое - сделали с Ф-16. Прикольно:

[40K]

От	АМ
К	Robert (24.12.2025 16:28:20)
Дата	24.12.2025 16:40:29

Ре: Да. Ф-15Е...

>Обычный размен распологаемой перегрузки на полезную нагрузку. У Су-34 же - максимальный взлетный вес например тонн на пять (?) больше, чем у прочиx суxиx. И мидель фюзеляжа - куда больше.

>Кроме Ф-15, амеры такое - сделали с Ф-16. Прикольно:

главное что Ф15Е и полноценным истребителем остался, а вот с СУ-34 российские ВВС с их скудным финансированием позволили себе ещё один специализированный самолет

>
>[40К]

От	АМ
К	А.Никольский (24.12.2025 16:07:13)
Дата	24.12.2025 16:37:47

Ре: Су-34 и вырос из задания дать ответ на Ф-15Е

>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу Петровичу Симонову что-то приснилось, и он за одну ночь передумал, а переубеждать он умел)
>Кстати, ПГО на Су-30МКИ тоже его затея, ему было интересно, как они будут играть совместно с двигателем с УВТ. Сначала они не планировались.

надо было коммисара с револьвером, что бы удаление от канона пресекал

И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.

От	KGI
К	АМ (24.12.2025 16:37:47)
Дата	27.12.2025 22:34:31

Ре: Су-34 и...

>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу Петровичу Симонову что-то приснилось, и он за одну ночь передумал, а переубеждать он умел)
>>Кстати, ПГО на Су-30МКИ тоже его затея, ему было интересно, как они будут играть совместно с двигателем с УВТ. Сначала они не планировались.
>
>надо было коммисара с револьвером, что бы удаление от канона пресекал

>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.

При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34

От	АМ
К	KGI (27.12.2025 22:34:31)
Дата	28.12.2025 11:48:49

Ре: Су-34 и...

>>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу

>>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.
>
>При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34

Это вопрос реализации, с миг 31.

А истребительные возможности, плохой истребитель не жилец, не имеет смысла.

От	KGI
К	АМ (28.12.2025 11:48:49)
Дата	28.12.2025 12:20:32

Ре: Су-34 и...

>>>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу
>
>>>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.
>>
>>При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34
>
>Это вопрос реализации, с миг 31.

>А истребительные возможности, плохой истребитель не жилец.

Еще как жилец, более того именно такие возможности большинству пилотов и нужны. А вот топовые истребительные возможности нужны очень ограниченному числу высококлассных воздушных бойцов, которые всегда составляют меньшинство. Сторонники Су-30, страйк игл никогда не задаются вопросом, а каков процент летного состава тактической авиации ВКС может в воздушный бой. Не с Геранями разумеется и не с Ту-95 а с себе подобными.

От	АМ
К	KGI (28.12.2025 12:20:32)
Дата	28.12.2025 12:39:07

Ре: Су-34 и...

>>>>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу
>>
>>>>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.
>>>
>>>При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34
>>
>>Это вопрос реализации, с миг 31.
>
>>А истребительные возможности, плохой истребитель не жилец.
>
>Еще как жилец, более того именно такие возможности большинству пилотов и нужны.

Они при вступление в воздушный бой будут сбиты и не собьют противника, зачем зто нужно?

>А вот топовые истребительные возможности нужны очень ограниченному числу высококлассных воздушных бойцов, которые всегда составляют меньшинство. Сторонники Су-30, страйк игл никогда не задаются вопросом, а каков процент летного состава тактической авиации ВКС может в воздушный бой. Не с Геранями разумеется и не с Ту-95 а с себе подобными.

Воздушный бой это прежде всего борт, ну и система связи и управления.

От	KGI
К	АМ (28.12.2025 12:39:07)
Дата	28.12.2025 13:23:49

Ре: Су-34 и...

>>>>>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу
>>>
>>>>>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.
>>>>
>>>>При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34
>>>
>>>Это вопрос реализации, с миг 31.
>>
>>>А истребительные возможности, плохой истребитель не жилец.
>>
>>Еще как жилец, более того именно такие возможности большинству пилотов и нужны.
>
>Они при вступление в воздушный бой будут сбиты и не собьют противника, зачем зто нужно?

Не будут они вступать ни в какие бои, они будут прорывать ПВО, что прекрасно и было продемонстрировано в 22г.

>>А вот топовые истребительные возможности нужны очень ограниченному числу высококлассных воздушных бойцов, которые всегда составляют меньшинство. Сторонники Су-30, страйк игл никогда не задаются вопросом, а каков процент летного состава тактической авиации ВКС может в воздушный бой. Не с Геранями разумеется и не с Ту-95 а с себе подобными.
>
>Воздушный бой это прежде всего борт, ну и система связи и управления.

Абсолютно неверное, оторванное от жизни, религиозное представление:). Воздушный бой это пилот, пилот и еще раз пилот. Именно поэтому амеры отказались от самолетов типа Ф-14 с мега бортом в пользу Ф-16 у которого даже ракет средней дальности в девичестве не было.

https://t.me/z_sh_kk/182
"Пара Су-35, быстро сократив дистанцию, перехватила группу истребителей противника. Они тут же вступили в бой, навязав его неприятелю, давая нам время на выполнение задачи.

– Сопровождаю, дальность семьдесят, пуск! Отхожу!

Эфир наполнился голосами двух лётчиков. Взаимодействуя друг с другом, один за другим они падали вниз, в сторону самолётов ВСУ. Разгоняясь на снижении до сверхзвуковой скорости, они выполняли пуски ракет, резко разворачивались и уходили с линии атаки. Этот бой длился не более пяти минут. Но «крыша» выполнила задачу – будучи в меньшинстве, они рассеяли порядок противника, заставив отступить."

Это к вопросу о том почему ВВС ВСУ до сих пор летают. Если пускать УРВВ с 70км и более, используя супер борт и мега ракеты не вступая в бой так и будет всегда. Даже против хохлов. Другое дело , что против хохлов, в силу малочисленности и устарелости их ВВС этого достаточно - отогнать и рассеять. Но против не хохлов все будет складываться немножко по-другому.

От	АМ
К	KGI (28.12.2025 13:23:49)
Дата	28.12.2025 16:26:37

Ре: Су-34 и...

>>>Еще как жилец, более того именно такие возможности большинству пилотов и нужны.
>>
>>Они при вступление в воздушный бой будут сбиты и не собьют противника, зачем зто нужно?
>
>Не будут они вступать ни в какие бои, они будут прорывать ПВО, что прекрасно и было продемонстрировано в 22г.

если у противника нет ВВС, если есть нужны бубут истребители

>>>А вот топовые истребительные возможности нужны очень ограниченному числу высококлассных воздушных бойцов, которые всегда составляют меньшинство. Сторонники Су-30, страйк игл никогда не задаются вопросом, а каков процент летного состава тактической авиации ВКС может в воздушный бой. Не с Геранями разумеется и не с Ту-95 а с себе подобными.
>>
>>Воздушный бой это прежде всего борт, ну и система связи и управления.
>
>Абсолютно неверное, оторванное от жизни, религиозное представление:). Воздушный бой это пилот, пилот и еще раз пилот.

всегда в ВВС только пилот, и пилот ударного самолета требует некак не меньшего уровня подготовки чем пилот истребителя, наоборот скорее более высокого уровня

>Именно поэтому амеры отказались от самолетов типа Ф-14 с мега бортом в пользу Ф-16 у которого даже ракет средней дальности в девичестве не было.

про Ф-15 вы забыли, и у американцев именно мега борта, да а потом американцы впереди планеты всей стали делать Ф-22

Да и Ф-16 полноценный истрбеитель, несмотря на наличие Ф-15 да потом Ф-22.

> хттпс://т.ме/з_ш_кк/182
>"Пара Су-35, быстро сократив дистанцию, перехватила группу истребителей противника. Они тут же вступили в бой, навязав его неприятелю, давая нам время на выполнение задачи.

>– Сопровождаю, дальность семьдесят, пуск! Отхожу!

>Эфир наполнился голосами двух лётчиков. Взаимодействуя друг с другом, один за другим они падали вниз, в сторону самолётов ВСУ. Разгоняясь на снижении до сверхзвуковой скорости, они выполняли пуски ракет, резко разворачивались и уходили с линии атаки. Этот бой длился не более пяти минут. Но «крыша» выполнила задачу – будучи в меньшинстве, они рассеяли порядок противника, заставив отступить."

>Это к вопросу о том почему ВВС ВСУ до сих пор летают. Если пускать УРВВ с 70км и более, используя супер борт и мега ракеты не вступая в бой так и будет всегда. Даже против хохлов. Другое дело , что против хохлов, в силу малочисленности и устарелости их ВВС этого достаточно - отогнать и рассеять. Но против не хохлов все будет складываться немножко по-другому.

о боже, вот именно что даже против ВСУ того что вы пропагируете мало, ВВС РФ даже против такого противника надо больше качества и количества

А вы по сути пропагируете, в переносе на воздушный бой, знаменитый чугуний себя покажет!

Нет, так не будет, против ВВС обладающих численностью и количеством будет воздушный бой не на 70 км а на 120-200 км и массовый запуск ракет с большой дистанции.

Всякие прорывы ПВО силами Су-34 быстро перестанут быть, а преминение УПМК будет только таких с маршевым двигателем, или вообще только КР.

От	KGI
К	А.Никольский (23.12.2025 15:54:26)
Дата	27.12.2025 22:32:38

Судя по всему там не только кабина броне(+)

>Втом числе встроенной оптико-прицельной станцией "Платан" (многие считают что сомнительное решение, и станция с довольно древнми характеристиками), с узлами подвески измененными, наконец лучше подходит для длительного барражирования по условиям обитаемости (даже санбачок и микроволновка есть). Поэтому и стал (в первую очередь из-за адаптации для ЯО) единственным самолетом, которые ВС в 90-е-2010 гг хотели, все остальное им промышленность пропихнула.
>Да, в стартовом тексте говорится, что и пресловутая броневанна таки повышает выживаемость в сравнении с Су-30, правда или нет не знаю.

https://t.me/z_sh_kk/175
"В своём кругу мы были немного обеспокоены – Су-34 лучше подходил для задач глубоких ударов. Наши самолёты имели бронирование двигателей, титановую броневанну кабины и усиленные тяги управления, выдерживающие попадание пули калибром 12,7 мм. Су-30 же был «картонным», как мы говорили. Нас, в первую очередь, волновали близкие разрывы ракет ЗРК малой дальности, на которые мы не обращали никакого внимания. В случае с Су-30 даже маленький осколок мог сыграть свою печальную роль."

https://t.me/z_sh_kk/96
"Пара наносила удар шерстью ФАБ-500 М62 по запасу горючего на НПЗ. В целях безопасности, как и все наши последующие полеты, пара выходила на цель и выполняла бомбометание с предельно малой высоты. Взрыв был такой мощности, что осколок чего-то большого, догнал самолёт моего комэски и ударил прямо в бронированый капот правого двигателя. Тяжёлый металлический кирпич застрял в алюминиевой броне. Тогда я впервые понял, для каких целей создавали Су-34. Будь на его месте "картонный" Су-30 или Су-35, такой осколок прошил бы их насквозь. Последствия трудно представить. Капот заменили через час. Мы, остальные летчики, с нетерпением ждали своей очереди."

От	АМ
К	KGI (27.12.2025 22:32:38)
Дата	28.12.2025 11:37:35

Хороший пример ошибочное су 34

Да да, самолет за 50 миллионов которого делают по 10-15 штук в год посылать под разрывы ракет что бы преминить дешёвый чугуний!

Глупость была очевидна 30 лет назад но понадобилась сво что бы реальность заставила реагировать.

От	KGI
К	АМ (28.12.2025 11:37:35)
Дата	28.12.2025 13:37:07

Су-34 хороший пример абсолютно верного понимания воздушной войны(+)

>Да да, самолет за 50 миллионов которого делают по 10-15 штук в год посылать под разрывы ракет что бы преминить дешёвый чугуний!

>Глупость была очевидна 30 лет назад но понадобилась сво что бы реальность заставила реагировать.

Случись опять блицкриг образца 22г, они и с УМПК будут прорывать ПВО на глубину в 200-250км , подставляясь под разрывы ракет. Собственно в 22г место УМПК занимала Х-29ТД, у него там много про ее применение есть, почитайте. Да она дороже чем УМПК и летит на 30км а не на 60, но в целом в условиях 22г это было бы практически то же самое. Идея воевать не подставляясь под разрывы ракет абсолютно инфантильная:). Люди же практические и понимающие всегда исходят из того что разрывы ракет будут обязательно.

От	АМ
К	KGI (28.12.2025 13:37:07)
Дата	28.12.2025 16:36:11

Ре: Су-34 хороший...

>>Да да, самолет за 50 миллионов которого делают по 10-15 штук в год посылать под разрывы ракет что бы преминить дешёвый чугуний!
>
>>Глупость была очевидна 30 лет назад но понадобилась сво что бы реальность заставила реагировать.
>
>Случись опять блицкриг образца 22г, они и с УМПК будут прорывать ПВО на глубину в 200-250км , подставляясь под разрывы ракет. Собственно в 22г место УМПК занимала Х-29ТД, у него там много про ее применение есть, почитайте. Да она дороже чем УМПК и летит на 30км а не на 60, но в целом в условиях 22г это было бы практически то же самое.

да да, и потом эти люди посылали атаковать с чугунием что привело к закономерным последствиям.

>Идея воевать не подставляясь под разрывы ракет абсолютно инфантильная:). Люди же практические и понимающие всегда исходят из того что разрывы ракет будут обязательно.

да да, и получив люлей начали в условиях войны налаживать массовое производство УПМК

Во время войны жизнь выбивает дурь, как правило.