От Паршев
К Г.С.
Дата 01.12.2025 16:53:36
Рубрики WWII; Память;

Вот как расценивать эпизоды, самые "ударные"

ну, это - уничтожение ночных бомбардировщиков и разгром колонны без оружия. Случаи известные, сразу вошедшие в фольклор, и, хотя, возможно, не уникальные, но причины поражения собственно армии, уже отмобилизованной, а не войск прикрытия - этими эпизодами маскируются.
От Г.С.
К Паршев (01.12.2025 16:53:36)
Дата 01.12.2025 19:54:01

С бомберами просто

>ну, это - уничтожение ночных бомбардировщиков и разгром колонны без оружия. Случаи известные, сразу вошедшие в фольклор, и, хотя, возможно, не уникальные, но причины поражения собственно армии, уже отмобилизованной, а не войск прикрытия - этими эпизодами маскируются.

Во-первых, он ярко описан, потому что его (или аналогичный) Симонов видел своими глазами. А в книге он непосредственно увязан с самоубийством Козырева (который "не умел командовать ни кем, кроме себя").

В эпизоде с безоружной колонной (когда Симонов переносит выход группы Болдина от Смоленска сразу к "Тайфуну") появляются "распроклятые чекисты", разоружающие вышедших из окружения героев. (Хотя самому офицеру-пограничнику это не по душе, да и наличие личного оружия в колонне отправленных в тыл окруженцев, попавшей под танки, не сильно бы помогло.) Зато тем сильнее становится видимой роль Партии после выхода Синцова из окружения и его вступления в коммунистический батальон.
От Паршев
К Г.С. (01.12.2025 19:54:01)
Дата 01.12.2025 23:09:23

Да известно это всё

>>ну, это - уничтожение ночных бомбардировщиков и разгром колонны без оружия. Случаи известные, сразу вошедшие в фольклор,
>Во-первых, он ярко описан, потому что его (или аналогичный) Симонов видел своими глазами. А в книге он непосредственно увязан с самоубийством Козырева (который "не умел командовать ни кем, кроме себя").

Это бомбежка переправ на Березине 30-го июня, наши потеряли три ТБ-3 и еще один сгорел при посадке. Застрелившийся генерал - это Копец, он застрелился 22 июня. И это было чуть ли не единственное применение ТБ-3 днем.

>В эпизоде с безоружной колонной

Ну а это вообще, в заслуги Симонову записать сложно.

Это я старые времена вспоминаю. В адрес Симонова было много ругани за то, что он участвовал в формировании "хрущевского мифа" о войне. Ирония в том, что он-то как раз вёл себя достойно - но именно его вроде как личные впечатления оказались самым сильным аргументом для широкой аудитории.
От Г.С.
К Паршев (01.12.2025 23:09:23)
Дата 02.12.2025 00:39:58

Заслуги в чём?

Хрущевский миф - во всем виноват Чубайс Сталин, а вся остальная Партия хорошая, она ни при чём.
Разумеется, Симонов не писал, что списки на репрессии визировали персеки и наркомы.

"Живые и мертвые" написаны от лица военного корреспондента Синцова, провинциального гражданского журналиста, мобилизованного в 1939 г. и связанного с армией только через своего шурина Артемьева, который потом заменил Серпилина на дивизии после Сталинграда.

>Это бомбежка переправ на Березине 30-го июня, наши потеряли три ТБ-3 и еще один сгорел при посадке. Застрелившийся генерал - это Копец, он застрелился 22 июня. И это было чуть ли не единственное применение ТБ-3 днем.

Симонов не пишет подробную эпопею. Здесь в одном эпизоде потери многих авиаполков, бомбивших мосты без прикрытия, в том числе специализированного полка ночников Голованова, полка ночников, в котором начинал войну будущий командующий ДА Решетников, которые в 1941 г. летали днем без прикрытия и несли потери от истребителей. Так что это далеко не единичный случай.

>>В эпизоде с безоружной колонной
>
А это одним мазком картина Вяземско-Юхновского котла.
В "Живых и мертвых" много таких мазков. Вот раненного комдива Зайчикова лечит только что прибывшая зубной врач. А где вся медицина дивизии? Второй эшелон, спешно переброшенный после разгрома и окружения первого.