От Robert
К Iva
Дата 16.10.2025 05:55:47
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Сравнивайте лучше с "второй Иракской": и нефть, и амеры :) (-)
От VLADIMIR
К Robert (16.10.2025 05:55:47)
Дата 16.10.2025 06:17:21

Re: Сравнивайте лучше...

Стесняюсь спросить: а на хрена Америке нефть Венесуэлы? Она может быть нужна ну в очень стратегическом плане.

60% потребляемой нефти она добывает сама, текущая роль Венесуэлы в импорте минимальна (см. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/us-oil-imports-by-country). По-моему, в возможной интервенции играет ведущую роль мессианское мышление американского руководства, жаждущего сеять разумное, доброе вечное везде и всюду.

Что касается Иракской нефти, то сейчас, вроде как, Штаты потребляют где-то 6.93 млрд. баррелей в год, а из Ирака импортируют 115 млн. - (1.66%). Они вполне могли бы прожить без этого и импортировать это количество из соседних стран.

ВК

От Robert
К VLADIMIR (16.10.2025 06:17:21)
Дата 16.10.2025 06:47:49

Конечно

>Что касается Иракской нефти, то сейчас, вроде как, Штаты потребляют где-то 6.93 млрд. баррелей в год, а из Ирака импортируют 115 млн. - (1.66%). Они вполне могли бы прожить без этого и импортировать это количество из соседних стран.

Зачем возить нефть через полшарика, когда есть Мексика, Венесуела, и Бразилия?

Всегда так было: Песидский залив - для Европы, Индии, Китая, Японии. А амеров - интересуют там сопсно только цены (которые, как раз, ОПЕК тамошний диктует).
От AMX
К VLADIMIR (16.10.2025 06:17:21)
Дата 16.10.2025 11:06:33

Re: Сравнивайте лучше...

>Стесняюсь спросить: а на хрена Америке нефть Венесуэлы? Она может быть нужна ну в очень стратегическом плане.

В США добывается легкая нефть, в Венесуэле тяжелая. Тяжелая требуется для производства некоторых видов нефтепродуктов. Потребность в США в тяжелой нефти скорее всего небольшая, лень смотреть, но она нужна.
От VLADIMIR
К AMX (16.10.2025 11:06:33)
Дата 16.10.2025 11:26:32

Re: Сравнивайте лучше...


AI Overview



+7
Heavy Oil — Sources — Student Energy
Heavy oil is used as a fuel in heavy industries like marine shipping, power generation, and manufacturing due to its low cost.

Оговорюсь сразу, что нефть не есть мой профиль. Пишут, что Америка имортирует 8-8.5 млн. Тонн тяжёлой нефти в день! Это до хрена. Почти 3 млрд.т в год, близко к половине всего импорта США.

Также пишут, что основная часть тяжёлой нефти поступае из Канады, а это главный поставщик тяжёлой нефти и нефти в целом в Штаты (20%) потребляемая Штатами нефти в целом.

Вы точно уверены. Что тяжёлой нефти нужно немного?

Давайте уточним. А то какая-то непонятка возникает.

ВК
От AMX
К VLADIMIR (16.10.2025 11:26:32)
Дата 16.10.2025 11:31:15

Re: Сравнивайте лучше...

>Вы точно уверены. Что тяжёлой нефти нужно немного?

Не уверен, написал же, что лень смотреть. Но факт, что США нужно импортировать тяжелую нефть, они и российскую импортировали, может и до сих пор через прокладки импортируют. У арабов тоже легкая нефть, тут они не помогут.
От VLADIMIR
К AMX (16.10.2025 11:31:15)
Дата 16.10.2025 11:35:46

Re: Сравнивайте лучше...

Я нашёл упоминание о том, что Венесуэла добывает преимущественно тяжёлую нефть, которая имеет более низкую цену.

Вообще, как-то сомнительно, что за такую нефть стоит воевать. Впрочем, лучше спросить экспертов.
От Dimka
К VLADIMIR (16.10.2025 11:35:46)
Дата 16.10.2025 11:52:11

Re: Сравнивайте лучше...

>Вообще, как-то сомнительно, что за такую нефть стоит воевать.
Так война, если и будет, то не за нефть, а за власть.
От VLADIMIR
К Dimka (16.10.2025 11:52:11)
Дата 16.10.2025 12:09:58

Re: Сравнивайте лучше...

>>Вообще, как-то сомнительно, что за такую нефть стоит воевать.
>Так война, если и будет, то не за нефть, а за власть.
---
За лучшее обустройство страны, так, как это видит Америка. Как это было в Ираке и Ливии.

Продуктивным этот подход не назовёшь.
От Robert
К Dimka (16.10.2025 11:52:11)
Дата 16.10.2025 13:57:40

Ре: Сравнивайте лучше...

>>Вообще, как-то сомнительно, что за такую нефть стоит воевать.
>Так война, если и будет, то не за нефть, а за власть.

Может быть война за нефть (жидкость такая, в танкераx внутри наxодится). Но это - устарело.

В наши дни - куда вероятнее войны за контроль над ее ценами, квотами, возможностями эмбарго, 20% и более дискаунтами, тдтп. "А нефть - купим!" (С) перефраз "А остальное - купим!".
От selioa
К Dimka (16.10.2025 11:52:11)
Дата 18.10.2025 14:51:52

Т.е. это будет второй Афганистан? (-)
От Олег Рико
К VLADIMIR (16.10.2025 11:35:46)
Дата 16.10.2025 23:08:40

Re: Сравнивайте лучше...

>Я нашёл упоминание о том, что Венесуэла добывает преимущественно тяжёлую нефть, которая имеет более низкую цену.

>Вообще, как-то сомнительно, что за такую нефть стоит воевать. Впрочем, лучше спросить экспертов.
Тяжелая нефть нужна чтобы смешивать с легкой и на НПЗ более эффективно производить нефтепродукты.
Многие американские НПЗ были заточены именно на использование нефти из Венесуэлы.
От VLADIMIR
К Олег Рико (16.10.2025 23:08:40)
Дата 17.10.2025 00:43:41

Re: Сравнивайте лучше...

>>Я нашёл упоминание о том, что Венесуэла добывает преимущественно тяжёлую нефть, которая имеет более низкую цену.
>
>>Вообще, как-то сомнительно, что за такую нефть стоит воевать. Впрочем, лучше спросить экспертов.
>Тяжелая нефть нужна чтобы смешивать с легкой и на НПЗ более эффективно производить нефтепродукты.
>Многие американские НПЗ были заточены именно на использование нефти из Венесуэлы.
---
Похоже, янки прекрасно без неё обходятся.
От Iva
К Олег Рико (16.10.2025 23:08:40)
Дата 17.10.2025 12:09:36

Re: Сравнивайте лучше...

Привет!

>Многие американские НПЗ были заточены именно на использование нефти из Венесуэлы.

из-за географии - везти танкерами венесуэльскую нефть на юг США дешевле, чем канадскую ЖД.

нефтепровод всякие зеленые зарубили.

Владимир
От Prepod
К AMX (16.10.2025 11:31:15)
Дата 22.10.2025 18:33:43

Re: Сравнивайте лучше...

>>Вы точно уверены. Что тяжёлой нефти нужно немного?
>
>Не уверен, написал же, что лень смотреть. Но факт, что США нужно импортировать тяжелую нефть, они и российскую импортировали, может и до сих пор через прокладки импортируют. У арабов тоже легкая нефть, тут они не помогут.
У арабов нефть разная. В Ираке вполне сернистая и «тяжелая».
А из России импортировали не нефть, а мазут. Который смешивали в определённой пропорции с текущим флагманским сортом WTI и получали химический состав нефти, на который традиционно используется американскими НПЗ.
С нефтью из Венесуэлы, конечно, удобнее было бы, не нужны такие сложные манипуляции.
От VLADIMIR
К AMX (16.10.2025 11:06:33)
Дата 16.10.2025 11:31:15

Поправка

Вроде как, тяжёлая нефть - это вязка нефть, трудная в транспортировке и переработке, используется для производства битумов и в химической промышленности.

Тоже как-то не тянет на то, что её надо вести из Венесуэлы.
От Iva
К Robert (16.10.2025 05:55:47)
Дата 16.10.2025 14:00:53

Re: Сравнивайте лучше...

Привет!

благодаря Чавесу и Мадуро в настоящее время нет венесуэльской нефти. Добыча ее в жопе.

чтобы ее добывать надо будет вложить немерено бабла и привезти специалистов, которых Чавес разогнал.

Иракская нефть американцам не нужна была. Им нужны были проблемы с ней, чтобы поднять цены на нефть и таким образом ускорить переход мировой экономики на альтернативные источники.
а так иракская нефть поступала на мировой рынок по программе "нефть в обмен на продовольствие" до второй иракской


Владимир
От Robert
К Iva (16.10.2025 14:00:53)
Дата 16.10.2025 15:09:25

Ре: Сравнивайте лучше...

>а так иракская нефть поступала на мировой рынок по программе "нефть в обмен на продовольствие" до второй иракской

Там целый "международный рынок дискаунтов". Курды (народ такой) - продают ее со скидкой, минуя таможни собственныx стран (за большие взятки, ессно).

В газетаx (буквально: как слышится так и пишется) даже были не раз фото: как какойнидь либерийский танкер меняет осадку у берегов США: перекачивает значит нефть в море местным наливникам.
От Flanker
К Iva (16.10.2025 14:00:53)
Дата 17.10.2025 00:00:40

Re: Сравнивайте лучше...

>Привет!

>благодаря Чавесу и Мадуро в настоящее время нет венесуэльской нефти. Добыча ее в жопе.
Но вы же гоните
>чтобы ее добывать надо будет вложить немерено бабла и привезти специалистов, которых Чавес разогнал.
Но вы же опять гоните
>Иракская нефть американцам не нужна была. Им нужны были проблемы с ней, чтобы поднять цены на нефть и таким образом ускорить переход мировой экономики на альтернативные источники.
>а так иракская нефть поступала на мировой рынок по программе "нефть в обмен на продовольствие" до второй иракской


>Владимир
От Dimka
К Flanker (17.10.2025 00:00:40)
Дата 17.10.2025 11:54:20

Re: Сравнивайте лучше...

>>Привет!
>
>>благодаря Чавесу и Мадуро в настоящее время нет венесуэльской нефти. Добыча ее в жопе.
>Но вы же гоните
Добыча снизилась в три раза. Проседал и больше, но сейчас слегка восстановилась.
От Iva
К Flanker (17.10.2025 00:00:40)
Дата 17.10.2025 12:07:01

Re: Сравнивайте лучше...

Привет!

>>благодаря Чавесу и Мадуро в настоящее время нет венесуэльской нефти. Добыча ее в жопе.
>Но вы же гоните

Добыча сырой нефти в Венесуэле выросла до 1105 тыс. баррелей в день в сентябре с 1098 тыс. баррелей в день в августе 2025 года. Добыча сырой нефти в Венесуэле в среднем составляла 2194,71 тыс. баррелей в день за период с 1973 по 2025 год, достигнув рекордного значения в 3453 тыс. баррелей в день в декабре 1997 года и минимального значения в 392 тыс. баррелей в день в июле 2020 года.

https://ru.tradingeconomics.com/venezuela/crude-oil-production

>>чтобы ее добывать надо будет вложить немерено бабла и привезти специалистов, которых Чавес разогнал.
>Но вы же опять гоните

он счел, что зарплаты у нефтяников в нефтяной госкомпании очень высокие, их сократили и народ поехал работать в другие страны.

в целом более 5 млн венесуэльцев уехали из страны. по некоторым оценкам 8 млн.
3млн только к 2019 году.

Владимир
От pamir70
К Iva (17.10.2025 12:07:01)
Дата 17.10.2025 17:31:04

Лучшие люди города

Типа лауреатки Нобелевской премии мира 2025? "Белой акации волна эмиграции"?)
От ttt2
К Iva (17.10.2025 12:07:01)
Дата 19.10.2025 09:21:04

Re: Сравнивайте лучше...

>>>благодаря Чавесу и Мадуро в настоящее время нет венесуэльской нефти. Добыча ее в жопе.
>>Но вы же гоните
>
>Добыча сырой нефти в Венесуэле выросла до 1105 тыс. баррелей в день в сентябре с 1098 тыс. баррелей в день в августе 2025 года.

Это 55 миллионов тонн нефти в год - и это "нет венесуэльской нефти"?

Вы хотя бы представить можете когда бы кончилась Вторая мировая и чем бы кончилась она вообще (и началась бы на Тихом океане вообще) добывай Япония столько?

>он счел, что зарплаты у нефтяников в нефтяной госкомпании очень высокие, их сократили и народ поехал работать в другие страны.

>в целом более 5 млн венесуэльцев уехали из страны. по некоторым оценкам 8 млн.
>3млн только к 2019 году.

Вы естественно читаете всякие убогие листки со сводками где человек укусил собаку?

А во по ООН было 30,8 миллиона в 2017 и стало 28,3 в 2023.

И? От голода уехали что ли? От падения зарплат. Общечеловеки без роду без племени. Для страны ущерб так себе.

С туалеткой разобрались. Разберутся и с остальным

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (19.10.2025 09:21:04)
Дата 19.10.2025 12:35:30

Re: Сравнивайте лучше...

Привет!

>И? От голода уехали что ли? От падения зарплат. Общечеловеки без роду без племени. Для страны ущерб так себе.

и от голода тоже. СХ развалено ограничением цен при повышении зарплат. На импорте продовольствия все держится и он вырос за время замечательных экономических решений. ВВП на душу вернулся к уроыню 1945 года.

много кто уехал, бизнес (т.е. рабочие места) и специалисты, у которых языкового барьера нет со странами Латинской Америки.
"слишком много получающие" и "слишком много хотящие"

в Колумбии - 2,5 млн, в Перу - 1400 тыс Чили 444 ыс, Бразилия 326 тыс, Эквадор 513 тыс, непонятно сколько в Мексике - там 1,5 млн американцев и Аргентине - 691 тыс парагвайцев в последних двух странах венесуэльцы не самая болшая диаспора.

https://t.me/mapsanddata/1886


Владимир
От ttt2
К Iva (19.10.2025 12:35:30)
Дата 20.10.2025 01:21:14

Re: Сравнивайте лучше...

>>И? От голода уехали что ли? От падения зарплат. Общечеловеки без роду без племени. Для страны ущерб так себе.
>
>и от голода тоже. СХ развалено ограничением цен при повышении зарплат. На импорте продовольствия все держится и он вырос за время замечательных экономических решений. ВВП на душу вернулся к уроыню 1945 года.

И сколько там умерло от голода?

>много кто уехал, бизнес (т.е. рабочие места) и специалисты, у которых языкового барьера нет со странами Латинской Америки.
>"слишком много получающие" и "слишком много хотящие"

>в Колумбии - 2,5 млн, в Перу - 1400 тыс Чили 444 ыс, Бразилия 326 тыс, Эквадор 513 тыс, непонятно сколько в Мексике - там 1,5 млн американцев и Аргентине - 691 тыс парагвайцев в последних двух странах венесуэльцы не самая болшая диаспора.

> https://t.me/mapsanddata/1886

Это не источник. Спекуляция. При том неизвестно сколько их уже жило до 2017 года.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (20.10.2025 01:21:14)
Дата 20.10.2025 11:36:23

Re: Сравнивайте лучше...

Привет!

>И сколько там умерло от голода?

посмотрите, как вырос уровень убийств за время "правильных правителей"

https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Venezuela


Владимир
От ttt2
К Iva (20.10.2025 11:36:23)
Дата 20.10.2025 18:33:27

Re: Сравнивайте лучше...

>посмотрите, как вырос уровень убийств за время "правильных правителей"

> https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Venezuela

давно не смотрел статистику ООН, но вероятно много ниже соседней Колумбии.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (20.10.2025 18:33:27)
Дата 20.10.2025 19:34:20

Re: Сравнивайте лучше...

Привет!

>давно не смотрел статистику ООН, но вероятно много ниже соседней Колумбии.

в 2016 в В было в 4 раза больше, с тех пор в В падает. в 2019 60.3
в кол в 2020 - 22.6

Владимир
От Robert
К Iva (20.10.2025 19:34:20)
Дата 28.10.2025 14:50:23

Да даже кое-где (не везде) в Мексике - в разы больше

Т.н. "эскадроны смерти" там в ЛА - не выдумка журноламеров ни разу. Судили например урода, убившего больше 1000 человек, ссылки найдёте. В Бразилии ножевое ранение на карнавале (девочку не поделили напр.) - обычнейшее дело: полиция и не ищет виновного (если ей родственники не заплатят, тогда - конечно найдут). Тдтп.
От Iva
К Robert (28.10.2025 14:50:23)
Дата 28.10.2025 16:09:06

Re: Да даже...

Привет!

>Т.н. "эскадроны смерти" там в ЛА - не выдумка журноламеров ни разу. Судили например урода, убившего больше 1000 человек, ссылки найдёте. В Бразилии ножевое ранение на карнавале (девочку не поделили напр.) - обычнейшее дело: полиция и не ищет виновного (если ей родственники не заплатят, тогда - конечно найдут). Тдтп.

кое-где и в среднем по стране - это большая разница.

лет 20+ назад в г. Вашингтон было 90+ американский рекорд.
а несколько лет назад рекордным был уже Балтимор с 55+

Владимир
От VLADIMIR
К Iva (19.10.2025 12:35:30)
Дата 20.10.2025 06:31:24

Re: Сравнивайте лучше...

>Привет!

>>И? От голода уехали что ли? От падения зарплат. Общечеловеки без роду без племени. Для страны ущерб так себе.
>
>и от голода тоже. СХ развалено ограничением цен при повышении зарплат. На импорте продовольствия все держится и он вырос за время замечательных экономических решений. ВВП на душу вернулся к уроыню 1945 года.

>много кто уехал, бизнес (т.е. рабочие места) и специалисты, у которых языкового барьера нет со странами Латинской Америки.
>"слишком много получающие" и "слишком много хотящие"

>в Колумбии - 2,5 млн, в Перу - 1400 тыс Чили 444 ыс, Бразилия 326 тыс, Эквадор 513 тыс, непонятно сколько в Мексике - там 1,5 млн американцев и Аргентине - 691 тыс парагвайцев в последних двух странах венесуэльцы не самая болшая диаспора.

> https://t.me/mapsanddata/1886


>Владимир
- - -
Там также преступность жесточайшая даже по стандартам не самой благополучной части света.
От Iva
К ttt2 (19.10.2025 09:21:04)
Дата 19.10.2025 13:52:58

Re: Сравнивайте лучше...

Привет!

>И? От голода уехали что ли? От падения зарплат. Общечеловеки без роду без племени. Для страны ущерб так себе.

Помимо сокращения производства других сельскохозяйственных продуктов, из-за внутренних экономических и политических проблем [ необходимо уточнение ] производство сахарного тростника сократилось с 7,3 млн тонн в 2012 году до 3,6 млн тонн в 2016 году. Производство кукурузы сократилось с 2,3 млн тонн в 2014 году до 1,2 млн тонн в 2017 году. Производство риса сократилось с 1,15 млн тонн в 2014 году до 498 тыс. тонн в 2016 году. [ 11 ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_Venezuela

Venezuela's food production has experienced a significant decline from 2008 to 2019, but showed a recovery from 2019 to 2022. Key crops like corn and rice saw production increases in this recovery period, though overall production in 2022 was still below 2010-2014 levels. In 2019, major products included sugarcane (4.3 million tons), maize (1.9 million tons), and bananas (1.4 million tons).

Google


Владимир
От ttt2
К Iva (19.10.2025 13:52:58)
Дата 20.10.2025 01:22:57

Re: Сравнивайте лучше...

> https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_Venezuela

>Venezuela's food production has experienced a significant decline from 2008 to 2019, but showed a recovery from 2019 to 2022. Key crops like corn and rice saw production increases in this recovery period, though overall production in 2022 was still below 2010-2014 levels. In 2019, major products included sugarcane (4.3 million tons), maize (1.9 million tons), and bananas (1.4 million tons).

>Google

В Гонконге живет треть от населения Венесуэлы, а сельского хозяйства там вообще нет. И? Голод?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (20.10.2025 01:22:57)
Дата 20.10.2025 11:33:04

Re: Сравнивайте лучше...

Привет!

>В Гонконге живет треть от населения Венесуэлы, а сельского хозяйства там вообще нет. И? Голод?

уровень потребления на душу там и там сравнить не желаете?

до экспериментов Чавеса экспорт нефти из В был больше, а импорт продовольствия - меньше.
но умудрились нанести серьезные удары и по нефтянке и по СХ.
судя по цифрам - за последние несколько лет немного поумнели.

Владимир