От VLADIMIR
К Begletz
Дата 14.10.2025 21:25:46
Рубрики WWII;

Re: А США...

>>>>Американское общество в целом никогда не пылало любовью к нацистам и фашистам. Те, кто любил их, были в меньшинстве.
>>>
>>>У вас есть статистические данные?
>>---
>>Большинство населения США голосовало за демократов в 1936 и 1940 годах.
>
>Это да. Вот только половина этих избирателей была "южными демократами", т е вполне так расистами.

>Если интересно, подробности опять же у меня в ЖЖ: https://agasfer.livejournal.com/1872341.html
---
Хорошо, загляну. Что касается южного расизма, то я знаком с этим вопросом, у меня на сайте целая серия статей про его проявления по отношению к чёрным солдатам.

Если говорить об откровенных поклонниках европейских нацистов, то многие из них пытались пробиться во власть, но безуспешно: на выборах различного уровня за них голосовало очень небольшое число людей.

Разумеется, всевозможных проблем в американском обществе хватало. По другому не бывает. Страна многонациональная, много разовая и пр. Но как-то утряслось. Началась война, сплотились и т.д.


От Begletz
К VLADIMIR (14.10.2025 21:25:46)
Дата 14.10.2025 21:32:36

Re: А США...

>Если говорить об откровенных поклонниках европейских нацистов, то многие из них пытались пробиться во власть, но безуспешно: на выборах различного уровня за них голосовало очень небольшое число людей.

Почитайте здесь, напр: https://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan_members_in_United_States_politics

Американцам вообще не свойственно поклоняться чему-то заграничному, у них свои заморочки.



От VLADIMIR
К Begletz (14.10.2025 21:32:36)
Дата 14.10.2025 21:45:24

Re: А США...

>>Если говорить об откровенных поклонниках европейских нацистов, то многие из них пытались пробиться во власть, но безуспешно: на выборах различного уровня за них голосовало очень небольшое число людей.
>
>Почитайте здесь, напр: https://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan_members_in_United_States_politics

>Американцам вообще не свойственно поклоняться чему-то заграничному, у них свои заморочки.
---
Допустим. Что это меняет? Мы все знаем, против кого воевала Америка. Чьим союзником была. Спор введённого яйца не стоит.


От Begletz
К VLADIMIR (14.10.2025 21:45:24)
Дата 14.10.2025 22:38:31

Re: А США...

>>>Если говорить об откровенных поклонниках европейских нацистов, то многие из них пытались пробиться во власть, но безуспешно: на выборах различного уровня за них голосовало очень небольшое число людей.
>>
>>Почитайте здесь, напр: https://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan_members_in_United_States_politics
>
>>Американцам вообще не свойственно поклоняться чему-то заграничному, у них свои заморочки.
>---
>Допустим. Что это меняет? Мы все знаем, против кого воевала Америка. Чьим союзником была. Спор введённого яйца не стоит.

Мы знаем, против КОГО воевала Америка. А спорим мы, против ЧЕГО она воевала.


От VLADIMIR
К Begletz (14.10.2025 22:38:31)
Дата 14.10.2025 22:45:02

Re: А США...

>>>>Если говорить об откровенных поклонниках европейских нацистов, то многие из них пытались пробиться во власть, но безуспешно: на выборах различного уровня за них голосовало очень небольшое число людей.
>>>
>>>Почитайте здесь, напр: https://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan_members_in_United_States_politics
>>
>>>Американцам вообще не свойственно поклоняться чему-то заграничному, у них свои заморочки.
>>---
>>Допустим. Что это меняет? Мы все знаем, против кого воевала Америка. Чьим союзником была. Спор введённого яйца не стоит.
>
>Мы знаем, против КОГО воевала Америка. А спорим мы, против ЧЕГО она воевала.
---
Раз мы знаем, против кого она воевала, дальнейщин дебаты лишены смысла.

Скорее всего. Найдётся другой повод или предмет для споров, что видно из прошлых дискуссий с вами.

От Begletz
К VLADIMIR (14.10.2025 22:45:02)
Дата 14.10.2025 22:58:40

Re: А США...

>Раз мы знаем, против кого она воевала, дальнейщин дебаты лишены смысла.

Это как вам угодно, но попробуйте ответить на простые вопросы:

1. Кто объявил войну США, Германия с Италией или фашизм?
2. Кому объявили войну США, Германии с Италией или фашизму?
3. Если США объявили войну фашизму, как вы утверждаете, почему в текстаъ деклараций об объявлении войны фашизм не упомянут ни единого разу?
4. Ну и наконец, если США воевали с фашизмом, как вы утверждаете, почему ж они 1-е не объявили войну Германии и Италии? Чтобы воевать с фашизмом, не нужно ждать, пока на тебя нападут.
От VLADIMIR
К Begletz (14.10.2025 22:58:40)
Дата 14.10.2025 23:33:53

Re: А США...

>>Раз мы знаем, против кого она воевала, дальнейщин дебаты лишены смысла.
>
>Это как вам угодно, но попробуйте ответить на простые вопросы:

>1. Кто объявил войну США, Германия с Италией или фашизм?
>2. Кому объявили войну США, Германии с Италией или фашизму?
>3. Если США объявили войну фашизму, как вы утверждаете, почему в текстаъ деклараций об объявлении войны фашизм не упомянут ни единого разу?
>4. Ну и наконец, если США воевали с фашизмом, как вы утверждаете, почему ж они 1-е не объявили войну Германии и Италии? Чтобы воевать с фашизмом, не нужно ждать, пока на тебя нападут.
---
Я не знаю, что было на уме у Рузвельта. Как и все правительства, они до последнего вели переговоры, стараясь оттянуть вступление в войну. При этом они довольно активно помогали странам, уже вступившим в войну.

Как только война началась, они активно приступили к разъяснения собственному населению, за что страна сражается.
От Begletz
К VLADIMIR (14.10.2025 23:33:53)
Дата 15.10.2025 04:42:55

Re: А США...

>---
>Я не знаю, что было на уме у Рузвельта. Как и все правительства, они до последнего вели переговоры, стараясь оттянуть вступление в войну. При этом они довольно активно помогали странам, уже вступившим в войну.

>Как только война началась, они активно приступили к разъяснения собственному населению, за что страна сражается.

Рузвельт критиковал фашизм до войны, напр в обращении к Конгрессу в 1938 и в речи про "4 свободы" в начале 1941. Однако, 1-е упоминанием им фашизма в выступлениях после начала войны, которрое мне удалось найти, датируется 7 янв 1943 г ("We believe that the Nazis and the fascists have asked for it, and they're going to get it"). Чего ж он целый год молчал?

С другой стороны, его самого нередко критиковали как "фашиста", сравнивая Новый Курс с тем, чем занимались Гитлер и Муссолини. Этим занималась не только КП США, но и Герберт Гувер, и др.
От VLADIMIR
К Begletz (15.10.2025 04:42:55)
Дата 15.10.2025 05:23:13

До следующей дискуссии, дружище (-)
От Kalash
К Begletz (14.10.2025 21:32:36)
Дата 15.10.2025 01:38:46

Re: А США...

>Американцам вообще не свойственно поклоняться чему-то заграничному, у них свои заморочки.

Американские битломаны с вами не согласились бы :)