ВИФ2 NE: Ветка : Обороной не выигрывают...

От	Олег Рико
К	All
Дата	28.09.2025 19:47:00
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Обороной не выигрывают...

Пришло новости из Белгорода - противник нанёс удар, как пишет губернатор, "по инфраструктуре". По какой, можно догадаться, так как сразу возникли перебои с электричеством.
Ситуация в области чётко показывает, что сво невозможно закончить "просто так". Средства нападения примерно равных сторон всегда начинают опережать системы защиты. Какую не поставь ПВО, если не бить по точкам, откуда идёт атака, обязательно пробьют.
"Лучшее пво наши танки на аэродромах противника", приписывается Черчилю, а тот был "умной сволочью"
Пишу на эмоциях, так как буквально неделю как оттуда приехал.
https://t.me/vvgladkov/16294

От	apple16
К	Олег Рико (28.09.2025 19:47:00)
Дата	28.09.2025 23:17:24

На пару часов пропал свет

Электричество имеет кое-какое резервирование (да и зимой нагрузка выше чем сейчас), поэтому данный теракт имел ограниченные последствия.

Тут массы граждан предлагают обесточить немедленно Харьков (откуда пускали) и Киев (для профилактики).

Но это не очень правильное решение, ибо хохлы от этого не пойдут убивать всех кто говорит на английском языке. Так хуже им будет немного и все.

Правильное решение не воевать с промышленностью (хотя и полезно это) или с инфраструктурой (тоже полезно). Правильно воевать с властью. Признать отдавшего приказ на удар Зеленсокго террористом и уничтожить его резиденцию. Как рабочие так и жилые помещения. Закрыть глаза на сопутствующие потери. Аналогично в Харькове глава военной администрации должен быть не жилец, ну и всякая шушера ракетчики и тп. По месту работы и проживания. Те выпустить игральные карты и начать вычеркивать предствителей власти. Те нагадил, попал в список, умер. Жедающих гадить поубавится резко - граждане не умирать на должности пришли, а зарабатывать.

Имея инструмент за несколько минут положить в любую точку Украины залп ракет как-то глупо им не пользоваться. Просто тянуть резину пока штаты и евросоюз окончательно уйдут в маразм можно, но как бы уже за счет своего населения это не вариант.

От	Олег Рико
К	apple16 (28.09.2025 23:17:24)
Дата	29.09.2025 00:12:46

Re: На пару...

>Электричество имеет кое-какое резервирование (да и зимой нагрузка выше чем сейчас), поэтому данный теракт имел ограниченные последствия.

>Тут массы граждан предлагают обесточить немедленно Харьков (откуда пускали) и Киев (для профилактики).

>Но это не очень правильное решение, ибо хохлы от этого не пойдут убивать всех кто говорит на английском языке. Так хуже им будет немного и все.

>Правильное решение не воевать с промышленностью (хотя и полезно это) или с инфраструктурой (тоже полезно). Правильно воевать с властью. Признать отдавшего приказ на удар Зеленсокго террористом и уничтожить его резиденцию. Как рабочие так и жилые помещения. Закрыть глаза на сопутствующие потери. Аналогично в Харькове глава военной администрации должен быть не жилец, ну и всякая шушера ракетчики и тп. По месту работы и проживания. Те выпустить игральные карты и начать вычеркивать предствителей власти. Те нагадил, попал в список, умер. Жедающих гадить поубавится резко - граждане не умирать на должности пришли, а зарабатывать.

>Имея инструмент за несколько минут положить в любую точку Украины залп ракет как-то глупо им не пользоваться. Просто тянуть резину пока штаты и евросоюз окончательно уйдут в маразм можно, но как бы уже за счет своего населения это не вариант.

Полностью согласен с вашим комментарием.
То, что Зеленский не прячется в бункере, а спокойно мотается по миру, да ещё принимает иностранных лидеров никаких логичных объяснений не имеет. Кроме чего-нибудь уж совсем страшного.
По всем канонам, законам руководитель противника является законной целью.
Рассказы о том, что он ничего не решает уже не прокатывают. Как показала практика, ещё как решает. А новый можен оказаться более сговорчивым, если же нет, поиск продолжить.
Но даже не это самое важное -Россия сама начала эскалацию конфликта с Западом, начав СВО. Казалось бы, уже куда круче. А потом почему то остановилась. Вместо нарашивания эскалации, чтобы противник не успевал и продолжал бояться, заняли странную выжидательную позицию, ничем не объяснимую.
Не отвечая, можно легко докатиться до атомной войны.

От	apple16
К	Олег Рико (29.09.2025 00:12:46)
Дата	29.09.2025 21:43:25

Войны нет. Но форточку допустимых решений надо бы расширить. (-)

От	П К
К	Олег Рико (29.09.2025 00:12:46)
Дата	30.09.2025 07:28:06

Re: Это стоило бы сделать ещё после удара дрона по Кремлю. (-)

От	Secator
К	apple16 (28.09.2025 23:17:24)
Дата	29.09.2025 00:20:36

Re: На пару...

>Электричество имеет кое-какое резервирование (да и зимой нагрузка выше чем сейчас), поэтому данный теракт имел ограниченные последствия.

>Тут массы граждан предлагают обесточить немедленно Харьков (откуда пускали) и Киев (для профилактики).

>Но это не очень правильное решение, ибо хохлы от этого не пойдут убивать всех кто говорит на английском языке. Так хуже им будет немного и все.

>Правильное решение не воевать с промышленностью (хотя и полезно это) или с инфраструктурой (тоже полезно). Правильно воевать с властью. Признать отдавшего приказ на удар Зеленсокго террористом и уничтожить его резиденцию. Как рабочие так и жилые помещения. Закрыть глаза на сопутствующие потери. Аналогично в Харькове глава военной администрации должен быть не жилец, ну и всякая шушера ракетчики и тп. По месту работы и проживания. Те выпустить игральные карты и начать вычеркивать предствителей власти. Те нагадил, попал в список, умер. Жедающих гадить поубавится резко - граждане не умирать на должности пришли, а зарабатывать.

>Имея инструмент за несколько минут положить в любую точку Украины залп ракет как-то глупо им не пользоваться. Просто тянуть резину пока штаты и евросоюз окончательно уйдут в маразм можно, но как бы уже за счет своего населения это не вариант.

Одно - другому не мешает. Удары по инфраструктуре должны сочетаться с ударами по ЛПР всех уровней. И они должны быть системными. Массовый вынос электростанций и заправок желание замириться очень сильно поднимает.

С уважением Secator

От	apple16
К	Secator (29.09.2025 00:20:36)
Дата	29.09.2025 21:39:30

Я вижу типичную ересь проектного управления

Придумали идею, обосновали, выполнили, померяли результат.
Зафиксировали успех, получили награды и разбежались.
Следующий проект не факт что будет по этой же теме.

Цели сокрушить Украину как государство нет - так поддавливать понемногу и все.
Пока в Европе у власти фронтменами стоят тупые старушки, каждый день улучшает нашу позицию и ухудшает западную.

От	Лейтенант
К	apple16 (29.09.2025 21:39:30)
Дата	05.10.2025 11:35:39

Re: Я вижу...

>Цели сокрушить Украину как государство нет - так поддавливать понемногу и все.
>Пока в Европе у власти фронтменами стоят тупые старушки, каждый день улучшает нашу позицию и ухудшает западную.

Вот только у ихних "струшек" ресурсов в разы больше чем у наших "старичков". Да и ключевые решения принимают отнюдь не фронтмены.

От	И.Пыхалов
К	apple16 (28.09.2025 23:17:24)
Дата	29.09.2025 10:37:06

«Пока не время убивать царевичей» ©

От	Pav.Riga
К	И.Пыхалов (29.09.2025 10:37:06)
Дата	29.09.2025 13:31:12

Re: «Пока не...

>Применительно к нынешней ситуации я бы в ответ на каждый знаковый теракт, будь то Дарья Дугина или генерал Кириллов, убивал бы кого-нибудь из украинских ВИП-персон. Только нынешняя российская власть на такое ни за что не пойдёт, потому что эти люди для неё классово близкие.

Однако есть некоторая надежда, что позиция российской власти в этом вопросе когда-нибудь изменится.

Вместо нынешнего робкого Незаменимго Вам следует пригласить Трампа-он хоть с приезжим с Юга криминалом станет боротся.Классовая солидарность феодалов России и Украины при при нынешних правителях в Кремля не преодолима.

С уважением к Вашему мнению.

От	Олег Рико
К	И.Пыхалов (29.09.2025 10:37:06)
Дата	29.09.2025 13:45:18

Re: «Пока не...

>>Правильное решение не воевать с промышленностью (хотя и полезно это) или с инфраструктурой (тоже полезно). Правильно воевать с властью. Признать отдавшего приказ на удар Зеленсокго террористом и уничтожить его резиденцию. Как рабочие так и жилые помещения. Закрыть глаза на сопутствующие потери. Аналогично в Харькове глава военной администрации должен быть не жилец, ну и всякая шушера ракетчики и тп. По месту работы и проживания. Те выпустить игральные карты и начать вычеркивать предствителей власти. Те нагадил, попал в список, умер. Жедающих гадить поубавится резко - граждане не умирать на должности пришли, а зарабатывать.
>
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3085/3085928.htm

>Применительно к нынешней ситуации я бы в ответ на каждый знаковый теракт, будь то Дарья Дугина или генерал Кириллов, убивал бы кого-нибудь из украинских ВИП-персон. Только нынешняя российская власть на такое ни за что не пойдёт, потому что эти люди для неё классово близкие.

>(конец цитаты)

>Однако есть некоторая надежда, что позиция российской власти в этом вопросе когда-нибудь изменится.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Уже невозможно представить что должно произойти чтобы российская власть начала охота на политиков и руководителей противника.
Начинаешь думать о каких-то теориях заговора или вообще о чём-нибудь нехорошем.

От	Iva
К	Олег Рико (29.09.2025 13:45:18)
Дата	29.09.2025 13:54:53

Re: «Пока не...

Привет!

>Уже невозможно представить что должно произойти чтобы российская власть начала охота на политиков и руководителей противника.
>Начинаешь думать о каких-то теориях заговора или вообще о чём-нибудь нехорошем.

какой заговор, просто разум.

Владимир

От	Олег Рико
К	Iva (29.09.2025 13:54:53)
Дата	01.10.2025 19:19:37

Re: «Пока не...

>Привет!

>>Уже невозможно представить что должно произойти чтобы российская власть начала охота на политиков и руководителей противника.
>>Начинаешь думать о каких-то теориях заговора или вообще о чём-нибудь нехорошем.
>
>какой заговор, просто разум.

>Владимир
Поясните свои мысли? В чём разумность того что Зеленский спокойно мотается по миру? Только не надо рассказывать Что следующий придёт будет лучше а этот типа нам выгоден.
Какой бы следующий не пришёл он будет знать что его тоже могут грохнуть точка И будет намного более договороспособен

От	Iva
К	Олег Рико (01.10.2025 19:19:37)
Дата	01.10.2025 20:16:58

Re: «Пока не...

Привет!

>Поясните свои мысли? В чём разумность того что Зеленский спокойно мотается по миру? Только не надо рассказывать Что следующий придёт будет лучше а этот типа нам выгоден.
>Какой бы следующий не пришёл он будет знать что его тоже могут грохнуть точка И будет намного более договороспособен

в том. ответную реакцию вы не закладываете?
или рассчитываете - зассут у нас ЯО!

мы уже на многое закладывались, что зассут.

Владимир

От	Iva
К	Iva (01.10.2025 20:16:58)
Дата	01.10.2025 20:19:56

Re: «Пока не...

Привет!

>в том. ответную реакцию вы не закладываете?
>или рассчитываете - зассут у нас ЯО!

>мы уже на многое закладывались, что зассут.

уже шуточка ходит

Холмс как понять, что Россия блефует ядерным ударом по Лондону?
Элементарно Ватсон, если бы Россия действительно хотела нанести ЯУ по Лондону,
то дети, жены, любовницы всех российских чиновников и пропагандонов давно бы покинули Британию.

Владимир

От	Slick
К	Iva (01.10.2025 20:19:56)
Дата	03.10.2025 10:42:44

Re: «Пока не...

>Привет!

>>в том. ответную реакцию вы не закладываете?
>>или рассчитываете - зассут у нас ЯО!
>
>>мы уже на многое закладывались, что зассут.
>
>уже шуточка ходит

>Холмс как понять, что Россия блефует ядерным ударом по Лондону?
>Элементарно Ватсон, если бы Россия действительно хотела нанести ЯУ по Лондону,
>то дети, жены, любовницы всех российских чиновников и пропагандонов давно бы покинули Британию.

>Владимир

Такие байки. Решение об ударе до чиновников средней руки (ниже Совбеза РФ) не доведут.

От	марат
К	Slick (03.10.2025 10:42:44)
Дата	05.10.2025 17:56:00

Re: «Пока не...

>Такие байки. Решение об ударе до чиновников средней руки (ниже Совбеза РФ) не доведут.
Решение не доведут. Но слухи бы пошли. Жена зама - сестра начальника отдела и так далее. Там же вертикаль из своих.
С уважением, Марат

От	Flanker
К	Iva (01.10.2025 20:19:56)
Дата	09.10.2025 22:46:19

Re: «Пока не...

>Холмс как понять, что Россия блефует ядерным ударом по Лондону?
>Элементарно Ватсон, если бы Россия действительно хотела нанести ЯУ по Лондону,
>то дети, жены, любовницы всех российских чиновников и пропагандонов давно бы покинули Британию.
Какая восхитительная чушь :))) весьма значительная доля российских чиновников конечно мечтает чтоб до них довели, но увы - до них не довели что начинается СВО. А так бы дети жены и прочие оказались в Британии, а так буякс и прищлось в РФ заперется :))

>Владимир

От	apple16
К	И.Пыхалов (29.09.2025 10:37:06)
Дата	29.09.2025 21:35:38

Re: «Пока не...

Ожидать в эту сторону движений шансов мало, но могли бы для начала унасекомить кого попроще из среднего ряда воителей.
Но видимо последствия купировали достаточно дешево и проще сделть вид, что ничего н было.

Посмотрим - будут ли продолжать обесточивать всякие Сумы-Черниговы или решат, что зимой опасно это делать.

От	KGI
К	И.Пыхалов (29.09.2025 10:37:06)
Дата	29.09.2025 23:04:49

Re: «Пока не...

От	AMX
К	И.Пыхалов (29.09.2025 10:37:06)
Дата	30.09.2025 14:59:46

Re: «Пока не...

От	И.Пыхалов
К	AMX (30.09.2025 14:59:46)
Дата	30.09.2025 16:35:14

Ещё как отразится

>А смысл? На принимаемых решениях это никак не отразится, т.к. формируют их не они и даже не в этой стране.

Исполнители решений живут «в Украине». Если они будут сознавать высокую вероятность расплаты, рвения у них явно поубавится. А значит и эффективность их действий снизится.

>Медийно это на руку другой стороне. Не забывайте, что другим в мире, в том числе и лояльным нам, это может не понравиться.

Ну конечно. Если действовать жёстко, «другим в мире» это не понравится. А вот если вести себя как юродивые терпилы, тогда авторитет нашей страны взлетит до небес.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	АМ
К	И.Пыхалов (30.09.2025 16:35:14)
Дата	30.09.2025 17:06:26

Re: Ещё как...

>Ну конечно. Если действовать жёстко, «другим в мире» это не понравится. А вот если вести себя как юродивые терпилы, тогда авторитет нашей страны взлетит до небес.

Играет роль исключительно реальная сила, все другое неприемлимымй риск, на самом деле.

От	AMX
К	И.Пыхалов (30.09.2025 16:35:14)
Дата	30.09.2025 17:16:54

Re: Ещё как...

>Исполнители решений живут «в Украине». Если они будут сознавать высокую вероятность расплаты, рвения у них явно поубавится. А значит и эффективность их действий снизится.

Вы так говорите, что можно подумать там наивные дурачки, которые абсолютно спокойны и уверены, что их ждет долгая и счастливая жизнь.
Даже без нашей помощи.

>Ну конечно. Если действовать жёстко, «другим в мире» это не понравится. А вот если вести себя как юродивые терпилы, тогда авторитет нашей страны взлетит до небес.

Действовать надо на принимающих решения, а такие действия точно стремные и с непредсказуемыми последствиями.
А толку замочить "куклу" не будет никакого.

От	Iva
К	И.Пыхалов (30.09.2025 16:35:14)
Дата	01.10.2025 12:36:38

Re: Ещё как...

Привет!

>Исполнители решений живут «в Украине». Если они будут сознавать высокую вероятность расплаты, рвения у них явно поубавится. А значит и эффективность их действий снизится.

для этого надо иметь возможность осуществлять операции размаха и массовости Израиль-Хамас, Израиль-Иран, Израиль-Хейсболла.
а не кого-то где-то.

Владимир

От	А.Никольский
К	И.Пыхалов (29.09.2025 10:37:06)
Дата	01.10.2025 10:47:21

не касаясь морально-политического, это технически сложно

>Применительно к нынешней ситуации я бы в ответ на каждый знаковый теракт, будь то Дарья Дугина или генерал Кириллов, убивал бы кого-нибудь из украинских ВИП-персон. Только нынешняя российская власть на такое ни за что не пойдёт, потому что эти люди для неё классово близкие.

>(конец цитаты)

>Однако есть некоторая надежда, что позиция российской власти в этом вопросе когда-нибудь изменится.
+++++++
Границы Украины закрыты, наши - нет. Контрразведывательный режим там крепкий, у нас максимально ослаблен. Большая вербовочная база с паспортами РФ у СБУ есть, у нас тоже с укропаспортами куда слабее. И т. д. Неслучайно полковника-диверсанта из СБУ грохнули граждане Азербайджана, а дело Парубия засекретили, потому что там с высокой вероятностью был идейный мститель-одиночка.
Ну и посмотрите на возраст руководства наших и их спецслужб.

От	И.Пыхалов
К	А.Никольский (01.10.2025 10:47:21)
Дата	01.10.2025 11:39:20

Ну, так учиться надо

>Границы Украины закрыты, наши - нет. Контрразведывательный режим там крепкий, у нас максимально ослаблен. Большая вербовочная база с паспортами РФ у СБУ есть, у нас тоже с укропаспортами куда слабее. И т.д. Неслучайно полковника-диверсанта из СБУ грохнули граждане Азербайджана, а дело Парубия засекретили, потому что там с высокой вероятностью был идейный мститель-одиночка.
>Ну и посмотрите на возраст руководства наших и их спецслужб.

Понятно, что российские силовые ведомства хотели бы и дальше следовать принципу «служить государю, а сабелек из ножен не вынимать». Однако ситуация требует всё-таки начать шевелиться.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	А.Никольский
К	И.Пыхалов (01.10.2025 11:39:20)
Дата	01.10.2025 12:16:06

Я бы не сказал что ФСБ прохлаждается

Наоборот, у них остро не хватает сил и средств почти везде. И смягчить тот же контрраздывательный режим на Украине и резко ужесточить у нас не в их силах.
Но в целом да, им есть что улучшать.

От	А.Никольский
К	И.Пыхалов (01.10.2025 11:39:20)
Дата	01.10.2025 12:48:17

Да, чтобы два раза не вставать, про сравнение с Израилем

Часто его в пример приводят. Они конечно показали мастер-класс в Иране, но залог успеха - никакой контрразведывательный режим там, с Украиной нечего и сравнивать. Иранцы не смогли даже обезопасить конспиративные квартиры, куда они какого-то физика вывезли (и там его и накрыли ракетой или бомбой).

От	Robert
К	А.Никольский (01.10.2025 12:48:17)
Дата	01.10.2025 22:43:33

Да даже Шебаршину приписывается (резиденту в Индии):

>Часто его в пример приводят. Они конечно показали мастер-класс в Иране, но залог успеха - никакой контрразведывательный режим там, с Украиной нечего и сравнивать. Иранцы не смогли даже обезопасить конспиративные квартиры, куда они какого-то физика вывезли (и там его и накрыли ракетой или бомбой).

"чем больше денег - тем результативнее разведка!". Насколько
можно было в контексте его понять тогда - желающиx продать секреты (особенно в бедныx странаx-то) намного больше, чем возможности иx все скупить на корню, и поeтому процветает банальный бартер у профи ("секрет - за секрет").

Поxоже на то, кстати: Эймс например не поверите (на суде было оглашено!) - за деньги сдавал агентуру в СССР Шабаку, чтобы те - обменяли ее на палестинское подполье. Поэтому трудно было его поймать: никакиx контактов с русскими у него никогда не было.

От	Паюша
К	apple16 (28.09.2025 23:17:24)
Дата	29.09.2025 14:33:56

Re: На пару...

>Правильное решение не воевать с промышленностью (хотя и полезно это) или с инфраструктурой (тоже полезно). Правильно воевать с властью. Признать отдавшего приказ на удар Зеленсокго террористом и уничтожить его резиденцию. Как рабочие так и жилые помещения. Закрыть глаза на сопутствующие потери. Аналогично в Харькове глава военной администрации должен быть не жилец, ну и всякая шушера ракетчики и тп. По месту работы и проживания. Те выпустить игральные карты и начать вычеркивать предствителей власти. Те нагадил, попал в список, умер.

Россия стремится ограничить масштаб конфликта на бывшей Украине, имея целью получить с этого ограничения некие бонусы, как сейчас, так и в будущем (не будем гадать какие именно).
Киевская хунта напротив, стремится к эскалации, в идеале - к прямому военному столкновению России с НАТО (тут и гадать не надо почему, если не получится это сделать, то ее просто задавят "в рабочем порядке").
Поэтому Россия в принципе тяготеет к правилам и ограничениям в ведении военных действий. Не бить по мирному населению, атомным станциям, воздерживаться от персонального террора, итд итп. Украину, напротив, удерживают от безграничного расширения сфер ведения войны не собственные представления о прекрасном, а лишь воля западных хозяев и ограниченность сил и средств.
С точки зрения формальной логики ваше предложение - это предложение поддаться на то, что навязывает нам противник, поступить так как надо именно ему, а не нам.
Подобное решение требует пересмотра всей не просто даже стратегии России в военном конфликте, а самого нашего места в мире, причем не столько текущего, сколько того, которого мы желаем достичь. Это безусловно возможно, но основания для этого должны быть куда серьезнее, чем один террористический удар по электростанции.

От	apple16
К	Паюша (29.09.2025 14:33:56)
Дата	29.09.2025 21:22:08

Ну как бы сейчас РФ получила "сообщение" из Киева о том, что дальнейшие

отключения электроэнергии посредством регулярных ударов приведут к выключению света в приграничных областях РФ.

Те деятельность по некоторому снижению промпотенциала Украины
1. достигла цели - хохлам больно
2. встретила симметричный ответ ибо на 4 году войны защищать стационарные объекты не научились

Уничтожение произвольного количества украинцев это не эскалация. Ранее уже были атакованы как военные штабы с крыпными чинами так и гражданские администрации.
Исключением может быть только выборный орган - тамошний Верховный Совет, у которго вроде есть какая-то легитимность так как новый не был выбран.

Системности в действиях не хватает - исполнили некоторый проект и бросили. Потом через несколько месяцев следующий делают и снова бросают.

От	Claus
К	apple16 (28.09.2025 23:17:24)
Дата	02.10.2025 21:38:46

Re: На пару...

>Правильное решение не воевать с промышленностью
Вы, что же хотите, чтобы элита собой была готова рисковать, как в старые времена?
Нереальные у вас требования.

От	selioa
К	Олег Рико (28.09.2025 19:47:00)
Дата	02.10.2025 20:33:27

А давайте предположим, что

цель СВО не только Украина, но и Европа. Тогда всё правильно?

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (02.10.2025 20:33:27)
Дата	02.10.2025 20:52:21

Вы провокатор? (-)

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (02.10.2025 20:52:21)
Дата	02.10.2025 20:59:56

Re: Вы провокатор?

с чего бы вдруг?

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (02.10.2025 20:59:56)
Дата	02.10.2025 21:56:17

Кто заявлял какие-то цели в, Европе? (-)

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (02.10.2025 21:56:17)
Дата	03.10.2025 07:31:13

Re: Кто заявлял...

После выступления Меркель и того, что говорили наши политики, сотрудничество с Европой свёрнуто. Ну а в ответ на "... нанести стратегическое поражение Росии" западом объявленное может быть только их стратегическое поражение. Экономика уже...

От	fenix~mou
К	selioa (02.10.2025 20:33:27)
Дата	02.10.2025 21:03:58

Летят автострадные танки... рыдают простые гражданки:) (-)

От	selioa
К	fenix~mou (02.10.2025 21:03:58)
Дата	03.10.2025 07:31:57

Re: Летят автострадные...

это кошмарные сны безработных в Европе?