ВИФ2 NE: Re: Да пора

	От	Prepod
	К	KSN
	Дата	12.09.2026 18:05:40
	Рубрики	Современность; ВВС;

Re: Да пора

>>То есть потратить пару сотен ракет чтобы в крупных городах ненадолго пропал свет это «по одежке»? При том что энергоснабжение левого берега висит на двух ТП-750 кВ - Киевской и Днепровской. На картах они есть, можно посмотреть. Площадные и на 2022 год вообще не защищённые цели. Ничто не мешало ее разбомбить вкусной 22 года.
>
>Про подстанции 750кВ я читал что их не давили в связи с АЭС.
Это и есть политические ограничения, ну или наличие боллз. АЭС может работать на 50% мощности или работать на экспорт (если мынетакие и не трогаем подстанции в западной части страны, вар. на них ну совсем нет ракет), это гораздо безопаснее чем остановки и разгоны реакторов во «миганий» света.
Даже в варианте «это всё будет наше» оборудование для магистральных ТП редкое и долго производится, но его восстановление относительно разрушений в ходе СВО не дорого.
>И предположу что потеря "иммунитета" этими подстанциями сейчас связана с поведением украинцев относительно Запорожской АЭС. Т.е., да, это политика.
Если так то совсем плохо, цена договоренностей с их кагалом отрицательная, все время СВО видно наглядно. Да и все время с 92 года тоже. И все время СВО видно что с ними работает только силовое давление, после которого они не надолго имитируют договороспособность.
>> Судя по обсуждаемому мемуару, такие задачи решались тогда в рабочем порядке и сложности не представляли.
>
>Я лично в мемуары увидел позицию "весной 22-го все силы авиации на 200 процентов уходили на обеспечение киевского аппендикса"
Автор был под Киевом и что делалось в иных местах смутно слышал. А эпизод с бомбежкой военкомата намекает что нет, не на 200%. И вместо бесполезной атаки военкомата ничто не мешало атаковать ТП750 Киевская хоть свободнопадающими бомбами. Она, внезапно, в Бучанском районе Киевской области.
>Из чего можно сделать вывод что начать компанию против инфраструктуры было банально нечем.
Зто вранье. Автор мемуара мог слетать к цели в 25-30 км от ЛБС, он и дальше летал. Потратить десяток (пусть два) ракет на Днепровскую можно было в любой период СВО без усилий и ущерба для прочих задач.
>Разбомбить разово подстанцию полезно для краткосрочного медийного эффекта, но малополезно для долговременного.
А зачем поражать малозначительные подстанции для медийного эффекта, как осенью 22-го? Оборудование подстанций 750 не лежит на складе. Его делают на заказ, и делают долго. ТП-750 уничтожается один раз и до конца войны.
>Нужно давить их все одновременно и постоянно, не давая ремонтировать и вводить обходные схемы.
Если поражать распределительные шкафы и местные подстанции, как осенью 22-го, так и будет, да. Много ракет с околонулевым эффектом. Если поразить магистральные ТП с минимальным расходом боеприпасов (по ТР Киевская вообще чугунием), электросетевая мелочь не имеет значения.
>Ресурсов для такой работы просто не было.
Для поражения шкафов в микрорайонах никаких ракет не хватит. Поэтому поражают магистральную инфраструктуру, которой мало, эффект от поражения немедленный и долговрнмнннвй. Но мынетакие. Тарасики не должны сидеть без света и воды.
>>А зачем разность города в щебень? Это когда противники по не тронутым железным дорогам с комфортом едет до мест боев приходится разносить в щебень города. А если не фапать на «мирное население», «недопустимостью эскалации» и прочие глупости, тысячи тонн тротила не нужны.
>
>Многие тысячи тонн тротила это не "города в щебень". Если посчитать сегодняшний ежемесячный тоннаж прилетающий по тылам противника за месяц (4-5 тысяч гераней, 1000 штук БР и КР, дальнобойные УМПК и ракеты РСЗО летающие в тыл) то мы получим пусть не "многие", но тысячи тонн тротила в месяц. И этого очевидно мало для мгновенного эффекта, раз противник не сдается.
Он не сдается, потому что с ним играют в поддааки до сих пор. Частичное выключение света и воды (а значит отопления) как минимум в Киеве и Харькове с и Днепрож..ске с последующей паникой (она и так была, если кто не помнит) создает хорошие предпосылки для принятия умеренных российских требований.
А они
в марте 2022 года умеренные, поскольку выяснилось, что разведка про..ла полимеры, Медведчук положил бабло на карман , а генералы обделались. Потом кинут, да, но килотонны ВА уже не нужны.
>"Многие" же тысячи тонн тротила всего лишь обеспечат накопительный эффект не за годы, как сейчас, а за 15-20 месяцев. Но "разносить в щебень города" они по-прежнему разносить не смогут.
Эти килотонны ВВ нужны только потому, что противник воюет с комфортом (раньше больше, сейчас меньше). Если твой тыл и инфраструктура неприкосновенны, а военные поставки без проблем идут морем, воевать очень удобно.
>>>Для примера японцы в ПХ имея пару сотен ударных самолётов даже не рванулись развалить систему нефтехранилищ в базе флота. Они предпочли сосредоточиться только на кораблях. Потому что для кораблей у них - хватало. А для желаемого эффекта по нефтехранилищам - нет.
>>А зачем тогда осенью 22 года потратили сотни ракет на атаку второстепенных подстанций с целью обесточить на несколько часовв крупные города? Какой «эффект» этим достигли?
>
>Демонстрация противнику в рамках договорного трека и исследование своих возможностей. Что для наших дальнобойных средств убеждения будет выполнимой задачей и что нет.
И что? Продемонстрировали? Впечатлился противник? А что так? Потому что противник в очередной раз уверился что «русня не посмеет» и можно дальше воевать с комфортом. А населегию своему задвинуть что дух незламных мурашей превозмог рашистов, которве «в бессильной злобе» пытаются нагадить, но и этого не могут.
А тезис что генералы не были в курсе что могут поразить ракеты прекрасен. Как так? Они же все академии заканчивали? Хотя они ж «завхозы», зачем им ТТХ ?
>Каков расход, какой процент долетевших, какие типы ракет с какой вероятностью преодолевают реальную украинскую оборону.
Ещё смешнее. Как они это узнают без объективного контроля?
>>>Даже богатые штаты задачи разрушения инфраструктуры решают не штучными крылатыми ракетами, а авиацией за недорого кидающей дешёвый чугуний или относительно дешёвый jdam.
>>А в Ираке 91 и Сербии-99 был ЖДАМ?
>
>В Ираке уже точно была высокоточка и JDAM тоже вроде бы были. Надо почитать для освежения. В Югославии же всё это было точно.
А Югославии и Ираке инфраструктуру поражали ракетами и свободно падающими бомбами. В Ираке - на 100%, а Сербии - по большей части. В Иракн-91 не могло быть ЖДАМа, котоовй наспл поступать а войска в 97-м. В Сербии-99 их кидали с В-2 как новое орудие в режиме войскоавх испытаний.
>> И что? Не атаковали инфраструктуру?
>
>Атаковали. Но американцы в силу имеющегося наряда сил могли брать на себя более обширные задачи. У нас столько сил банально не было.
А у нас и задачи локальные. Если не маяться дурью со стрельбой по электрическим шкафам во
Львове, более чем посильные.
> Атаковали успешно. Тех ракет, что осенью 22 года выпустили в никуда ради непонятной цели с запасом хватало для выноса критической инженерной. инфраструктуры в тылу ротвостоящих ВСРФ группировок противника. А обесточивание Львова и выключение воды в Луцке для боевых действий не важно, с ними можно и подождать.

>Я ещё помню как летом 22-го одинокий Калибр прилетел точно в опору моста через Днепр прямо в центре Днепропетровска. Никого не впечатлило.
А кто-то ждал падения а реку с одного попадания? Может воры в больших погонах и ждали. Так это их квалификацию характеризует. И Вас тоже, поскольку я не писал о мостах, только о подстанциях с водозаборами.
>Явно исследовали что по силам и показывали нашим же турбопатриотам реальную эффективность и требуемый расход.
То есть они «на отципись пульнули чтобы что-то показать? У них же типа ракет совсем нету?
Нк и логика «если не падает с одного раза нефиг и стрелять» прекрасна.
А это же время потратили туеву кучу ракет, чтобы противник уверился в своей безнаказанности, а так-то ракет нет. Так что демагогия «ракеты нужны для другого» не работает. Их не тратили «для другого», их потратили впустую.
>>>Дорогие боеприпасы использовались и используются ими только для прорыва обороны и далее обеспечения безопасного доступа многочисленных носителей с дешёвыми боеприпасами к желаемым целям.
>>Вы врете. Мосты на Евфрате и Дунае разрушали для прорыва обороны?.
>
>Да. Нарушение логистики обороны противника на фоне наступления своей группировки войск. Эти удары работали на обеспечение прорыва наземных войск.
То есть не «для прорыва обороны», а для нарушения логистики противника. А в обороне логистику нарушать не надо? Чтоб контрнаступ не случился, напоимер? А как же «наведут переправы и это ни на что не повлияет»? А как же «мосты нам самим нужны для наступления»? Из Венгрии, кстати, никто наступать не собирался. А нарушение сообщения с Воеводиной чтобы обеспечить наступление в Косово это сова на глобусе.
>>Поэтому сотни дорогих боеприпасов были использованы осенью 2022 года вообще без цели. И потом десятки дорогих боеприпасов летели по аэродромам, на которых возможно есть самолёты. А может быть и нет. И факт поражения хоть чего-то на этих аэродромах средствами объективного контроля не установить.
>
>Потому что эти самолёты долбили нашу наземную группировку
Врать нехорошо. К шумероа не было столько авиации, чтобы «долбить наземную группировку».
- а та имела мизерную численность. Если бы не долбили украинскую авиацию мы бы в первый год потеряли людей ещё больше чем было в реальности.
А ее не «долбили». Пуляли по аэродромам, где она предположительно может быть без подтверждения результатов. То нсть третили ракеты, которых якобы совсем нет, ни на что. Резкшьтаты пулчгич по пжродромам не подтаерждена гичем. Вообще. Проблема в том, что пушчли кула-то туда. Нукто не щгал
Насчёт точности - см. кол-во средств целеуказания.
А точность не проблема. По аэродромам попадали. Проблема что не было известно есть там самолнты или нет, уничтожены оги или нет. Но все равно пуляли. А с ТП, мостами и водозаборами таких трудностей нет. Они всегда на месте.
>>Таким нарядом сил левый берег можно обесточить совсем, а на сдачу водозаборы в крупных городах вывести из строя.
>>>Авиации - на порядок меньше. К примеру штаты обеспечивали 1200-1600 машин в Югославии и в Ираке. Мы выставили 150-250 машин на Украине. При том что она лучше обеспечена ПВО и снабжением.
>>Это демагогия. Обсуждаемый мемуар летуна ясно показывает, что ВВС решали задачи поражения мостков и прочих стационарных объектов над основным районом ПВО противника с минимальными потерями.
>
>С минимальными потерями?
>У нас СУ-25 вообще перестали летать
А он на су-25 летал? Точно-точно? Тогда к чему это очередное передергивание? Да и никаких мега потерь су-25 не было. Была итальянская забастовка пернатых генералов. Ничто не мешает применять су-25 по прямому назначению.
> Почему? Парк СУ-34 при темпе производства 12-18 машин в год сейчас, в 2026-ом году, имеет примерно ту же численность, что и весной 22-го года. Отчего так?
Оттого что это Ваши фантазии, а не достоверная информация.
>> Ничто, громе гуманизьма, не мешало разбомбить подстанцию Киевская. Объектов критической инфраструктуры, значимых для хода СВО, очень мало. Для их уничтожения не нужны тысячи самолетов и ракет. А если заниматься гуманизьмом и отрезать хвост по частям, то да, затраты (и жертвы шумерского мирянка, если это очень важно для кого-то) увеличиваются по экспонент
>
>Насчёт цены гуманизма я целиком согласен. Но здесь дело не в гуманизме а в наличии инструментов и объеме задачи.
Невозможно решать решительно задачи имея "одёжку" на порядок тощее нежели Америка, к опыту которой вы аппелируете.
А нет мегазадач. Критически важных объектов по пальцам двух рук пересчитать. Для этого не нужны ВВС США.
>>Наши генералы для начала засцали сообщить Верховному что не имеют необходимого наряда сил для решения военных задач СВО, того самого «быстро решить вопрос». А то что инфраструктура Шумера и Урука до недавнего времени была неприкосновенна, это не к генералам.
>
>Согласен.

>>Для того чтобы попадать по стационарным объектам типа «ТП» или «склад» «целеуказание» не нужно, координаты общеизвестны.
>
>ГЛОНАСС давится, ракеты перехватываются. Эффект и сам факт попадания противником скрывается. Эффективность тротила при малейшем промахе резко уменьшается. Целеуказание и возможность видеть эффект - нужно, иначе требуемый наряд сил вырастает на два порядка. У нас столько просто нету.
А кому сейчас легко? Противник он, сцуко, хитер и коварен. И тем не менее в 2022-м и последующие годы попадали.
>Я вам не зря приводил в пример ПХ. Для того чтобы снести нефтехранилища из двух сотен бочек (казалось бы, предельно "мягкая" цель") японцам даже в полигонных условиях их самолётов не хватало.
Она не «мягкая».
>>>Теперь мы можем обеспечить доставку тысяч тонн тротила к целям. Раньше не могли
>>Это ложь. В 2022 тысячи ракет были выпущены с приемлемой точностью. Ничто не мешало малой их части поразить как минимум парочку магистральных ТП и несколько десятков крупных распределительных складов. Ничто, кроме политических ограничений.
>
>Оптимистично.
>Только за этот месяц украинцы отрепортили что по ним прилетело 4-5 тысяч гераней, под тысячу БР + сверху УМПК, дроны и дальнобойным Торнадо. Т.е. примерно столько же сколько прилетело по украинцам за первые полгода-год. Сдались они? Нет.

Цель не в том, чтобы противник обязательно сдался, а в том, стобы ему в любом случае было сложнее воевать. С веерными отключениями электричества без воды в кране и с нарушенной логистикой с 2022 года воевать не так весело.
У шумеров до 2024 года экономика вообще никак не была затронута. Чего ге воевать-то? Воюет кто-то где-то, маргиналы и упоротые, «нормальные люди» живут как жили.