От Сибиряк Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Prepod Информация о пользователе Ответить по почте
Дата 09.07.2026 10:56:42 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWI; Армия; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Сербия лицемерно...


>
>>>Аналогии с Крымской войной ещё более прямые.
>>
>>Принял, на досуге подумаю. Но, на первый взгляд, опыт опять-таки не в пользу одряхлевшей стагнирующей империи, мысленно всё ещё витающей где-то в районе Проливов и даже далёкой Святой земли.

>А где та молодая шпана? В 19 веке живчиков было полно, а сейчас - едва ли.

Это французы середины 19-го века что ли живчики? Они ведь основной боевой силой в Крыму были при том, что демографический кризис уже имели практически в полный рост. Ну а современная территория Турции по населению к концу 19-го века уступала РИ на порядок. Оцените тот факт, что сегодня разрыв уже менее, чем вдвое при примерно равной квалификации населения.


>
>>>Так что не обольщайтесь. «И никто не знает почему, но случится точно как положено украина будет уничтожена, потому что будет уничтожена».
>>
>>Вполне допускаю, что на какой-то момент и на какой-то срок что-то подобное может случиться. Но в целом европейский исторический опыт свидетельствует о колоссальной живучести малых национализмов. Уж насколько жестко испанцы более 200 лет давили Каталонию, и всё тщетно.

>А они не давили.

Ну, если испанских Бурбонов ещё как-то можно отнеси к французам, то с франкистами такой номер едва ли пройдёт.

>Французы вот давили. И где та Каталония, которая отошла Франции?

Да, вроде, тоже неплохо себя чувствуют, а на лингвистических картах эту пару департаментов и сейчас относят к Каталонскому.

>Впрочем, шумеры отдельный народ, и лично у меня это само по себе изжоги не вызывает, как и наличие государства этого народа. В первой половине 00-х это была прекрасная страна. Как говорят ностальгирующие гдр-овцы «верните нашу милую страну с циркулем».

Да, у каждого своя ностальгия. На целых 40 лет омолодиться кто же откажется?

><ю>А Ирландия даже несмотря на беспрецедентную для Европы 19-го века демографическую катастрофу и практически полную утрату родного языка таки независима и вполне успешна на сегодняшний день.
>Так и дай им бог здоровья. И успешности. Веди себя шумеры как Ирландская Республика, о них бы не думал никто. Даже после первого майдана можно было вырулить. Тем более что экономика росла, жизнь улучшалась. Но шумерские хонор, пыха, упрямство и комплекс национальной неполноценности сотворили чудо. Российское общество и российский политический класс их наконец заметили.

Ну, посмотрим-посмотрим, куда это всё вывезет, и что на выходе останется от этого "российского политического класса".


>>Австрийцы, кажется, вполне довольны тем, что избавились от империи, сохранив все притягивающие туристов достопримечательности бывшей имперской столицы (вообразите себе Ленинградскую область вместе с Питером в аналогичном положении!) в дополнение к великолепным природным данным (с этим делом у ленинградцев конечно поскромнее, но тоже есть кое -что. Немцам Чехии при этом после второй войны, увы, пришлось потерять родину. Ну а венгры на сегодняшний день, похоже, самая обиженная нация Европы, причём по итогам именно ПМВ. Летом 89-го, помнится, приобрёл в Будапеште на улице карту Великой Венгрии до 1918-го со всеми графствами и их гербами. Сербы, как и болгары, по итогам 100-летнего процесса в общем-то никак не хуже венгров устроены на сегодняшний день. Конечно всем хотелось бы несколько большего, но приходится разумно довольствоваться имеющимся.
>Как тот или иной народ переживает свое прошлое суть дело темное. Надо слишком глубоко погружаться в национальную культуру. А это нередко вызывает очарование ею и сбивает прицел.
>Я про другое. Сербы как народ в эпоху мировых войн претерпели так что врагу не пожелаешь. В том числе и демографически.
>Стать «имперским» народом у сербов не получилось. Игра в «двуединсиво» сербов и хорватов тоже не удалась. С ирредентизмом опять же, не очень хорошо вышло.

Это совершенно понятно. Я поэтому и болгар упомянул, как ещё один этнос с несостоявшимися имперскими амбициями. Ну а у венгров действительно просто катастрофа - тысячу лет занимали центральное место в регионе и имели по сути почти что империю, хотя и называемую королевством, и в итоге - разбитое корыто - равные среди равных!