От Melnikov Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Adekamer Информация о пользователе
Дата 23.05.2026 14:35:17 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Игнорировать ветку Найти в дереве

не совсем согласен


>>Но тут две точки с разницей в 2 км, но первоначально выбирается место именно там где построена Любшансая (№2 у меня на рисунке). По какой причине?
>>Ровно такое же место там где Ладожская, но только за поворотом реки!
>>Выходит у Любшанской место чисто оборонное.
>>речка Любша прикрывает с севера т.е. с юга вроде как нападения не ждут. Направление обзора именно на север из этой точки - идеальное!
>>Пристань построить - шикарное место! (а противоположный берег более крутой)
>
>город - огороженное защищенное место, чтоб нельзя было прийти когда мужиков мало и все пограбить.
>так и здесь - город - крепость - это проекция силы. спускаешься или идешь вверх по реке - тебе нужно где то остановиться на ночь, приготовить еду итд

Как уже заметил другой участник топика - тут еще нужно учесть пороги.
Волховские (в 9км от крепости) и Пчевсие (еще в 30 км от Волховских)

Если идти вверх по реке то путник встречает:
а) в 15км от устья реки - крепость
б) еще через 9км - место перевалки - деревня Новые Дубовики - где суда оставляются и нанимаются другие, приспособленные для дальнейшего путешествия
(Опустевшие суда фрахтуются торговцами которым надо в Ладогу и далее т.е. в обратный путь.)
в) еще через 1км - пороги по которым товар везут уже другие суда и другие лоцманы и везут вплоть до оз.Ильмень

>мимо крепости не пройдешь - надо договариваться.

если ты торговец - то договориться просто
если, как в нашем случае, далее идет перевалка товара то крепость это пограничный пост где есть нужные люди с которыми можно договориться и уже предметно идти к тем кто даст и суда и перетащит на них товар.
как ночевка - возможно, но всего 9км и у тебя перевалочный пункт где ночуй и отдыхай сколько надо (пока весь товар не перекидают).
мало того, вставать на ночевку у крепости - я бы такое не позволил.
Торговец? Вот такса за проход, оплатил, вот там лоцманы, а там перевозчики, иди договаривайся и вали от крепости далее! Тем более 9км не так и много.

>крепость - значит просто так не навалишься - лучше договориться. те крепости эти - не чисто военные, занимают места где удобно остановиться. как в настольной игре монополия - захватываешь клетки которые при проходе сложно проскочить и дают больше дани.