|
От
|
Melnikov
|
|
|
|
К
|
Iva
|
|
|
|
Дата
|
29.12.2025 03:15:06
|
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Современность;
|
|
|
ошибаетесь
>Привет!
И Вам всего наилучшего!
>>5 из 6 это какие (я просто не в курсе)
>
>>Волоки между реками Западная Двина, Днепр, Великая, Ловать, Волга - эти волоки контролировали?
>
>1. самый у нас известный. Ладога-Ильмень-Смоленск-Киев
Ладога- Ильмень то Волхов и другого пути нет!
Ильмень -> Смоленск
Смоленск это Днепр.
т.е. это Ловать -> волок -> Днепр
либо Великая -> волок -> Днепр
>2. - Чудское озеро - Великая- Смоленск- Киев
это ровно как номер 1 т.е. Великая -> волок -> Днепр
т.е. не номер ДВА, тот же номер ОДИН
>3. Рига (ее еще нет но как точка на карте) - Зап Двина- Полоцк-Смоленск-Киев.
Зап.Двина -> Полоцк - это одна и та-же река т.е. Зап.Двина
а перескок на Смоленск - это волок!
Фактически то-же волок что и Ловать-Днепр и тот-же что и Великая- Днепр
Можно поспорить о месте волока, но вопрос то глобален - кто эти волоки котнролировал?!
>4. Неман - какая то река приток Днепра - Киев.
не буду искать
>5. Висла- Буг-Припять - Киев
ок, пусть будет
>т.е. все эти пути идущие по притокам Днепра контролируются Киевом, чуть выше которого все эти реки впадают в Днепр.
не-не-не!
приток Днепра это далеко не контроль волока!
Например волок из Зап.Двины в Волгу, ровно в том же районе сто и из Ловати в Днепр!
Это перекресток!
Если волок в Волгу не контролировал Киев, то никакой волок в том районе Киев не контролировал!
Просто в один момент на Киев стало накладно ходит и все пошли по Волге!
А это значит, что Киев контролировал только Днепр и ничего более!
т.е. все волоки контролили...
:-)
по пов.врем.лет... кто? :-)
>6. Висла-Львов- Днестр. Мимо Киева. Но, скорее всего из-за него такие битвы за Львов и Черную Русь.
Висла (через Зап.Буг или через р.Нарев) -> Припять (ну это никак не мимо Киева!)
Висла -> Днестр в районе Львова... возможно, но там по суше километров шибко много что бы считать это волоком, а не перевозом обозами, а слеовательно надо нанимать на Днестре корабли... нанимать! а не СВОИ тащить! т.е. это сильно накладно!
поэтому это просто борьба за сухопутный путь Краков - Джешув - Львов
и к водному пути это имеет отношение 50х50.
>>И Ледовое побоище - это попытка перерезать путь через Великую и с прицелом на Волхов?
>
>это мелкие местные разборки. Частично обусловленные неприятием части Руси монгольского ига. Что позже и в больших размерах привело к созданию Великого Княжества Литовского и отходу Галиции под католиков.
>Тут тоже часть Псоквичан решила, что лучше прикрыться католиками от монгол.
э...
простите, не согласен!
Какое иго?
Крестоносцев приняли за иго? крестоносцы были монголами?
Вот то что литовские княжества подмяла под себя католическая церковь и именно ее боевой отряд (крестоносцы) пытались подмять под себя еще один путь (через Ладогу) - это и есть причина похода крестоносцев!
Да, Ледовое побоище показало границу, но и показало, что по р.Нарве в Чудсоке озеро и далее по р.Великой путь контролирует с одной стороны рус, а с другой стороны - Ватикан (крестоносцы или прибалты!)
Вот и получается, что единственный свободный путь это Ладога -> Волхов -> Ловать -> (волок) -> Волга
Либо через реку Мста (от В.Новгорода) мимо Валдая и Болгого на В.Волочек (т.е. на волок!) и далее по реке Тверца на Тверь и в Волхов
т.е. это все тот же путь Ладога -> Волхов
как этот волок контролировал Киев - не ясно! (по факту - никак!)
>>Для кого значимым?
>
>Для Руси.
попались!
а что тогда Русь?
:-)
> Значение Киева падает ....
не-не-не!
> ...ввиду падения значения торговли по пути Балтика-Византия, а путь Балтика-Персия получает большее значение. Скорее всего по общему объему не достигая величия путей через Киев в прошлом.
не-не-не!
По факту получилось разделение путей!
Киев -> Пруссия это вывоз ресурсов из Киева (потому то он по ПВЛ и загнулся к моменту прихода соратников Рюрика)
А т.к. Киев не контролировал волоки в районе Зап.Двина -> Волга или почти тот-же волок но р.Великая -> Волга или практически этот же район, но р.Ловать -> Волга то его значение преувеличено.
А вот захват католической церковью прибалитки какраз и привел к тому что проход по Зап.Двине и по р.Великой конролировался Ватиканом
Даже путь по р.Ловать был очень близок к волоку по р.Великой т.е. так же небыл наежно защищен от Ватикана.
Зато путь через р.Мста контролировался В.Новгородом и был обособлен от Ватикана
Вот и получается, что Ледовое побоище - это пограничное сражеие на котором не пустили на свою территорию ватиканский контроль.
(Да, по факту .Великая это граница т.е. Чудское озеро - это граница на тот момент)
Просто представьте, что бы произошло если бы крестоносцы прошли за Чудское озеро?
Дальше только В.Новгород, а это путь через Волхов в Мсту
т.е. если ранее была перекрыта Великая то таким захватом перекрывали бы Мсту и.... а дальше они бы контролировали поток товаров с севера на юг.
Что точно совпадает с их контролем всех путей торговли.
>И это усиливает северо-Восточных князей. Ростов-Суздальских, позже они же Владимиро-Суздальские.
У которых остается единственный путь который они могли бы контролировать - с севера на юг - это ..... (продолжу вслед сообщении)
>>Добавлю.
>>Этот лаг очень хорошо виден на картах.
>>Картография конечно запоздала очень сильно, но проследить можно.
>
>Владимир
поправка - Melnikov 29.12.2025 03:53:12 (41, 2343 b)
Re: ошибаетесь - Iva 29.12.2025 10:27:52 (52, 77 b)