От Белаш
К tarasv
Дата 26.04.2005 14:54:42
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Это я Исаева начитался :)

Приветствую Вас!
а именно - по поводу эффективности ударных самолетов, чем перехватчиков
> 740 км.ч это сидячая утка для Метеоров, которыем и будут его встречать над аэродромами бомберов по командам от радаров. К тому-же точность бомбометания высотного бомбера с экипажем из одного человека оставляет желать лучшего, а на малых высотах его и Тайфун с Темпестом вполне берут.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Что-то в сорок пятом не сильно сбивали :) Откуда взять Тайфуны и Темпесты зимой 1943-44-го? Да и Метеоры - что, так сильно доведены? Или сбили больше Ме-262?
Точность: "Внутри гигантской пятимильной петли рулежной дорожки, обегавшей аэродром, лежал треугольник бетонных взлетно-посадочных полос, каждая в милю длиной" (с) Возлюбивший войну. Уж в такую-то цель попасть днем группой самолетов (или просто блокировать-взлетать под обстрелом и на Ханко почему-то не любили)
С уважением, Евгений Белаш
От tarasv
К Белаш (26.04.2005 14:54:42)
Дата 26.04.2005 15:43:52

Re: У него в главе про Ме-262 ненаучная фантастика.

>Приветствую Вас!
>а именно - по поводу эффективности ударных самолетов, чем перехватчиков

Исаев предпочитает не писать о том как на следующий день над аэродромом Ме-262 с его небольшой дальностью появится толпа Мараудеров с Тандерболтами и сделают лунный пейзаж из бетонки, на чем все опупея с реактивными шнельбомберами прекратится.

>Что-то в сорок пятом не сильно сбивали :) Откуда взять Тайфуны и Темпесты зимой 1943-44-го? Да и Метеоры - что, так сильно доведены? Или сбили больше Ме-262?

Взять там-же где и Ме-262 и уж тем более Аr-234 в то-же время - из воздуха. :) Т.к. у немцев никакой серии Юмо раньше весны 44 при всем напряжении сил не получится.

>Точность: "Внутри гигантской пятимильной петли рулежной дорожки, обегавшей аэродром, лежал треугольник бетонных взлетно-посадочных полос, каждая в милю длиной" (с)

вот вот и каждую из ВПП надо разрушить причем желательно не в одном месте при этом действую в зоне ПВО превосходящей московскую 41года, а не в Полтаве где ПВО было очень слабым.

>Возлюбивший войну. Уж в такую-то цель попасть днем группой самолетов (или просто блокировать-взлетать под обстрелом и на Ханко почему-то не любили)

Блокировать с дальностью на оптимальных режимах в 1000км? Ну сделают один заход и домой. К тому же надо и аэродромы перехватчиков блокировать, а их в Великобритании очень много.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К tarasv (26.04.2005 15:43:52)
Дата 26.04.2005 15:50:07

Паазвольте! :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Исаев предпочитает не писать о том как на следующий день над аэродромом Ме-262 с его небольшой дальностью появится толпа Мараудеров с Тандерболтами и сделают лунный пейзаж из бетонки, на чем все опупея с реактивными шнельбомберами прекратится.

Могу предложить фото аэродрома Аr234(кстати о стекле), который превращен в лунный пейзаж и кружочком обведен готовящийся взлететь Арадо. :-)
Так что не так все плохо.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (26.04.2005 15:50:07)
Дата 26.04.2005 16:01:32

Ага и КАБ с ручным наведением на одноместном бомбере тоже научная реальность? ;)

>Могу предложить фото аэродрома Аr234(кстати о стекле), который превращен в лунный пейзаж и кружочком обведен готовящийся взлететь Арадо. :-)

Я ее вроде видел.

>Так что не так все плохо.

Ну дык значит послали мало Мараудеров и Тандерболтов за неуловимым Джо, надо будет пристрелить ковбоя Джо - пошлют гораздо больше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К tarasv (26.04.2005 16:01:32)
Дата 26.04.2005 16:05:55

А мы ее обсуждаем?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Могу предложить фото аэродрома Аr234(кстати о стекле), который превращен в лунный
> Я ее вроде видел.

Тогда о чем разговор? :-)

>>Так что не так все плохо.
>Ну дык значит послали мало Мараудеров и Тандерболтов за неуловимым Джо, надо будет пристрелить ковбоя Джо - пошлют гораздо больше.

Всех не перевешают. Как, впрочем и не перевешали - на перехват "Крепостей" поднимались по полсотни 262-х.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (26.04.2005 16:05:55)
Дата 26.04.2005 16:20:30

Re: И не будем? ;-) А как-же атака на Малбери?

>> Я ее вроде видел.
>Тогда о чем разговор? :-)

И много таких полос в радиусе 400км от аэродромов 8й ВА?

>>Ну дык значит послали мало Мараудеров и Тандерболтов за неуловимым Джо, надо будет пристрелить ковбоя Джо - пошлют гораздо больше.
>Всех не перевешают.

Всех нет, но одиночные машины погоды не сделают, если надо заткнуть авиаузлы в Великобритании. Нужны сотни машин.

>Как, впрочем и не перевешали - на перехват "Крепостей" поднимались по полсотни 262-х.

Но не с передовых аэродромов, а из зоны ПВО Германии которую сооружали 4 года. По плотности аэродромной сети она Великобритании ИМХО уступала но количество площадок было очень большое.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К tarasv (26.04.2005 16:20:30)
Дата 26.04.2005 16:45:35

И о стекле - идейка появилась

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А что если тандемом посылать? Один самолет кидает бонбу, а второй наводит радиокомандами?

С уважением, Алексей Исаев
От alchem
К Исаев Алексей (26.04.2005 16:45:35)
Дата 28.04.2005 14:32:35

А зачем? Был уже практически готов двухместный ночной Арадо. (-)
От Warrior Frog
К Исаев Алексей (26.04.2005 16:45:35)
Дата 26.04.2005 16:53:01

Хи-Хи (+)

Здравствуйте, Алл
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что если тандемом посылать? Один самолет кидает бонбу, а второй наводит радиокомандами?

Вам ведь обьясняли, там ОДИН человек. Он и летчик и штурман и бомбардир. А управление Фрицом Х ТРЕБУЕТ "выделенного бомбардира".

>С уважением, Алексей Исаев
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Исаев Алексей
К Warrior Frog (26.04.2005 16:53:01)
Дата 26.04.2005 16:55:30

Ну дык!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вам ведь обьясняли, там ОДИН человек. Он и летчик и штурман и бомбардир. А управление Фрицом Х ТРЕБУЕТ "выделенного бомбардира".

Сорри, не раскрыл мысль. Один тащит изо всех сил бонбу, а второй - Me.262A-2а/U2.

С уважением, Алексей Исаев
От Warrior Frog
К Исаев Алексей (26.04.2005 16:55:30)
Дата 26.04.2005 17:28:11

Уязвимость системы увеличивается как минимум в 2 раза (+)

Здравствуйте, Алл

>Сорри, не раскрыл мысль. Один тащит изо всех сил бонбу, а второй - Me.262A-2а/U2.

Любое повреждение как носителя так и управляющего. приводит у срыву атаки. (при этом вторая машина может остатся даже "не поцарапаной")

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Исаев Алексей
К Warrior Frog (26.04.2005 17:28:11)
Дата 26.04.2005 17:53:31

Нелинейно она увеличится

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поскольку машина управления может лететь выше, например. И иметь возможность хватать ракеты других носителей.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (26.04.2005 16:55:30)
Дата 26.04.2005 17:12:00

Re: Так вроде вытанцовывается

>Сорри, не раскрыл мысль. Один тащит изо всех сил бонбу, а второй - Me.262A-2а/U2.

Теоретически может получиться, все упирается в массогабарит FuG-203 и возможные сложности с перехватом управления с другого самолета. Хотя насколько я понимаю сама система управления Фрицем настолько примитивная что таких сложностей не должно возникнуть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К Исаев Алексей (26.04.2005 16:45:35)
Дата 26.04.2005 16:52:09

А РЭБ? (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (26.04.2005 16:52:09)
Дата 26.04.2005 16:56:51

"А если бы он вез патроны?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я не ищу абсолютного оружия.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (26.04.2005 16:56:51)
Дата 26.04.2005 17:13:36

Я тоже :)

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я не ищу абсолютного оружия.
Просто интересно для тренировки ума - какой должна была быть стратегия для достижения нужного результата?
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Белаш
От Исаев Алексей
К tarasv (26.04.2005 16:20:30)
Дата 26.04.2005 16:43:41

Можно, но речь разве об этом?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Тогда о чем разговор? :-)
> И много таких полос в радиусе 400км от аэродромов 8й ВА?

Я не обсуждаю предложение мочить аэродромы, я только про наброс на меня:
Исаев предпочитает не писать о том как на следующий день над аэродромом Ме-262 с его небольшой дальностью появится толпа Мараудеров с Тандерболтами и сделают лунный пейзаж из бетонки, на чем все опупея с реактивными шнельбомберами прекратится.
Или этот пункт снимается?

>>>Ну дык значит послали мало Мараудеров и Тандерболтов за неуловимым Джо, надо будет пристрелить ковбоя Джо - пошлют гораздо больше.
>>Всех не перевешают.
> Всех нет, но одиночные машины погоды не сделают, если надо заткнуть авиаузлы в Великобритании. Нужны сотни машин.

Не возражаю. Я о выделенном курсивом выше. По аэродромам в Англии могут ИМХО эффективно работать только ФАУ-2.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (26.04.2005 16:43:41)
Дата 26.04.2005 17:26:14

Re: Можно, но...

>Исаев предпочитает не писать о том как на следующий день над аэродромом Ме-262 с его небольшой дальностью появится толпа Мараудеров с Тандерболтами и сделают лунный пейзаж из бетонки, на чем все опупея с реактивными шнельбомберами прекратится.
>Или этот пункт снимается?

Не то чтобы снимается, но можно сойдтись на том что после ломания Ме-262ми пары секций второго Малбери (бронебойная бомба не лучшее оружие против такой цели да и от первого Малбери с Омахи еще и кое что осталось для ремонта) союзники таки постораются устроить тотальный погром всех капитальных ВПП в пределах досягаемости.

Надо будет посмотреть насколько упадет грузопоток если вместо второго Малбери будет как в Омахе - ТДК к берегу во время прилива, отлив - разгрузка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К tarasv (26.04.2005 16:20:30)
Дата 26.04.2005 16:30:06

Еще такая тонкость

Приветствую Вас!
>>> Я ее вроде видел.
>>Тогда о чем разговор? :-)
>
> И много таких полос в радиусе 400км от аэродромов 8й ВА?
400? Наврали, значит, с боевой дальностью полета 1100? :)
>
> Всех нет, но одиночные машины погоды не сделают, если надо заткнуть авиаузлы в Великобритании. Нужны сотни машин.
Потом - да, но для начала (выигрыш времени, сил и краткое, но прекращение бомбежек) могло хватить и меньшего. Вылет более тысячи самолетов - сложное и долгое мероприятие, множество уязвимых моментов (взлет-посадка особенно): перехват будет затруднен, а побиться самолеты могут и сами, даже не от бомб/мин.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Евгений Белаш
От tarasv
К Белаш (26.04.2005 16:30:06)
Дата 26.04.2005 16:55:42

Re: Еще такая...

>> И много таких полос в радиусе 400км от аэродромов 8й ВА?
>400? Наврали, значит, с боевой дальностью полета 1100? :)

Это на при полете на дальность без нагрузки. Если учесть что нужен низковысотный полет в районе цели (бомбить надо с пологого пикирования) то радиус в 400-450 км можно смело считать гарантированным, больше это уже на пределе будет.

>Потом - да, но для начала (выигрыш времени, сил и краткое, но прекращение бомбежек) могло хватить и меньшего. Вылет более тысячи самолетов - сложное и долгое мероприятие, множество уязвимых моментов (взлет-посадка особенно): перехват будет затруднен, а побиться самолеты могут и сами, даже не от бомб/мин.

Введут группы расчистки воздуха, уж чего чего, а истребителей в Великобритании было с избытком. То что какойто эффект будет - несомненно, но воздушную компанию 43года союзники и так проиграли, а к 44му сконцентрировали гораздо большие силы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К Исаев Алексей (26.04.2005 15:50:07)
Дата 26.04.2005 15:58:12

Кроме того :)

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Исаев предпочитает не писать о том как на следующий день над аэродромом Ме-262 с его небольшой дальностью появится толпа Мараудеров с Тандерболтами и сделают лунный пейзаж из бетонки, на чем все опупея с реактивными шнельбомберами прекратится.
>
>Могу предложить фото аэродрома Аr234(кстати о стекле), который превращен в лунный пейзаж и кружочком обведен готовящийся взлететь Арадо. :-)
>Так что не так все плохо.

>С уважением, Алексей Исаев
Не зря же было написано :): стационарные аэродромы - в глубине, вылеты - с подскока. А если уж союзники так круты, что смогут и их достать в начале 44-го года... :)
С уважением, Евгений Белаш
От tarasv
К Белаш (26.04.2005 15:58:12)
Дата 26.04.2005 16:08:21

Re: Подскока тоже бетонки

>Не зря же было написано :): стационарные аэродромы - в глубине, вылеты - с подскока.

С грунта немецкие реактивы не летают.

>А если уж союзники так круты, что смогут и их достать в начале 44-го года... :)

Только Крепостями так что тут можно спать спокойно, серьезный вывод из строя возможен только случайно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К tarasv (26.04.2005 16:08:21)
Дата 26.04.2005 16:21:40

Бетонка -само собой. И что? (-)