От Оккервиль
К Исаев Алексей
Дата 21.04.2005 17:56:53
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Странный аргумент

Приветствую Вас!
Весьма польщён личным обращением столь авторитетной персоны.
Я, не автор, не Лебединцев то есть. Издание воспоминаний вполне доступно, а из их текста следует, что прав автор, а не представительная выборка возможно плохо обученных пользователей СВТ. Кстати от немецких оккупантов жалоб на СВТ не поступало.
Реальность однако редко совпадает с литературными текстами и выводами статистических исследований. Такая вот партийная (демократическая) линия пропаганды и агитации. Кто живой стрелял из СВТ?
.
С уважением
От Оккервиль
К Оккервиль (21.04.2005 17:56:53)
Дата 21.04.2005 18:00:07

Re: Странный аргумент

Кто живой стрелял из СВТ?
Поправка.
Пусть откликнутся стрелки из СВТ. Живые. Их мнение важнее.
С уважением
От Лис
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 23.04.2005 18:08:07

Стрелял.

Особых нареканий не вызвала. Правда к грязи действительно весьма чувствительна. Если брать "одиозные" для широкого массового сознания образцы, то, пожалуй, в этом отношении даже покапризнее чем М16 будет...
От VadimV1144
К Лис (23.04.2005 18:08:07)
Дата 23.04.2005 21:26:10

Re: Стрелял.

Но в отличии от М16, если у СВТ автоматика вышла из строя, то стрелять все ровно можно (работая затвором руками как на Мосинка :)).

>Особых нареканий не вызвала. Правда к грязи действительно весьма чувствительна. Если брать "одиозные" для широкого массового сознания образцы, то, пожалуй, в этом отношении даже покапризнее чем М16 будет...
От Лис
К VadimV1144 (23.04.2005 21:26:10)
Дата 23.04.2005 23:38:28

Re: Стрелял.

>Но в отличии от М16, если у СВТ автоматика вышла из строя, то стрелять все ровно можно (работая затвором руками как на Мосинка :)).

Ну, при таком уровне загрязнения скорее всего и закрыть затвор не очень-то получится. Придется его пинать как-нибудь изощренно... ;о)
От VadimV1144
К Лис (23.04.2005 23:38:28)
Дата 24.04.2005 00:14:50

Re: Стрелял.

>Ну, при таком уровне загрязнения скорее всего и закрыть затвор не очень-то получится. Придется его пинать как-нибудь изощренно... ;о)

Не обязательно, потому что загрязниться может сам газоотвод (канал отвода газов). Да и затвор можно руками или тряпочкой и водой из фляжки быстро очистить.
От Лис
К VadimV1144 (24.04.2005 00:14:50)
Дата 24.04.2005 10:21:51

Re: Стрелял.

>Да и затвор можно руками или тряпочкой и водой из фляжки быстро очистить.

Это время. А в бою его на такие действия просто нет.
От badger
К VadimV1144 (23.04.2005 21:26:10)
Дата 23.04.2005 21:42:14

Интересно, есть ли такие примеры в воспоминаниях/мемуарах

На фоне широко распространенных утверждений что СВТ была ненадежна.

>Но в отличии от М16, если у СВТ автоматика вышла из строя, то стрелять все ровно можно (работая затвором
руками как на Мосинка :)).


Из М-16 тоже можно вести огонь в режиме ручного перезаряжания, пример - небезизвестная 507th Ordnance Maintenance Company (с мисс Lynch в главной роли), кто-то у них там вел огонь именно таким способом по описаниям.
От VadimV1144
К badger (23.04.2005 21:42:14)
Дата 23.04.2005 21:51:50

Re: Интересно, есть...

>Из М-16 тоже можно вести огонь в режиме ручного перезаряжания, пример - небезизвестная 507th Ordnance Maintenance Company (с мисс Lynch в главной роли), кто-то у них там вел огонь именно таким способом по описаниям.

Но делать это неудобно и опасно, так как вы не видите если у вас просто затвор не закрылся из за загрязнения или у вас патрон перекосило. В СВТ все на виду и гораздо проще.
От Лис
К VadimV1144 (23.04.2005 21:51:50)
Дата 23.04.2005 23:37:11

Re: Интересно, есть...

>Но делать это неудобно и опасно, так как вы не видите если у вас просто затвор не закрылся из за загрязнения или у вас патрон перекосило. В СВТ все на виду и гораздо проще.

Опасного практически ничего. При недокрытом затворе она просто не выстрелит.
От VadimV1144
К Лис (23.04.2005 23:37:11)
Дата 24.04.2005 00:10:21

Re: Интересно, есть...

>Опасного практически ничего. При недокрытом затворе она просто не выстрелит.

Я слышал, что GI предпочитали перезаряжать винтовку при неполном закрывании затвора, и не пользоваться досылателем (кнопочка справа на M16) из за того что существовала возможность перекоса патрона и если затвор заставить закрыться и выстрелить то винтовку просто разорвет.

Хотя это может быть просто очередная байка :)
От Лис
К VadimV1144 (24.04.2005 00:10:21)
Дата 24.04.2005 10:23:41

Re: Интересно, есть...

>Я слышал, что GI предпочитали перезаряжать винтовку при неполном закрывании затвора, и не пользоваться досылателем (кнопочка справа на M16) из за того что существовала возможность перекоса патрона и если затвор заставить закрыться и выстрелить то винтовку просто разорвет.

И не только GI. В принципе, это для любого самозарядного/автоматического оружия правило -- если произошла задержка, то первым делом передерни затвор и попробуй продолжить ведение огня.
От VadimV1144
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 22.04.2005 00:18:02

Ну я стрелял

Мнение положительное, если руки откуда надо растут то проблем не больше чем с Мосинкой :)
От Гриша
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 22:33:37

Re: Странный аргумент

> Кто живой стрелял из СВТ?
>Поправка.
>Пусть откликнутся стрелки из СВТ. Живые. Их мнение важнее.
>С уважением

Стрелял, не однократно. ИМХО, нормальное ружье, не отстой. Но опять же, в условиях гораздо более тепличных чем на фронте.
От Михаил Денисов
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:06:29

я стрелял..СКС лучше :))

А вообще мне дедушка показывал "три способа легко угробить СВТ", нежная машинка, чрезмерно ИМХО, внимания требует.

Денисов
От Guderian
К Михаил Денисов (21.04.2005 18:06:29)
Дата 21.04.2005 18:53:36

Re: я стрелял..СКС...

>А вообще мне дедушка показывал "три способа легко угробить СВТ", нежная машинка, чрезмерно ИМХО, внимания требует.

Понятно лучше, даже по одному патрону, а вот про три способа поподробней ( о двух догадываюсь.
К сожалению опыт стрельбы с СВТ крайне мал 2 выстрела и ничего ужасного не скажу о ней. Но у охотника чье было ружье отвращения оно не вызывало (хотя на СКС он его бы променял я думаю)
От Михаил Денисов
К Guderian (21.04.2005 18:53:36)
Дата 21.04.2005 20:43:42

да я то же ни чего ужасного не скажу..

День добрый

>Понятно лучше, даже по одному патрону, а вот про три способа поподробней ( о двух догадываюсь.
---------
сильно засорить (просто уронить в песок или грязь горячую, а потом сново начать стрелять) и своевременно не почистить.
сильно ударить по верхним крышкам
уронить, так что бы магазином ударилась о камень

>К сожалению опыт стрельбы с СВТ крайне мал 2 выстрела и ничего ужасного не скажу о ней. Но у охотника чье было ружье отвращения оно не вызывало (хотя на СКС он его бы променял я думаю)
--------
для охотника, который носит аккуратно и стреляет раз в день в среднем - нормальное оружие. Да и вообще, для нормально "заточенных" рук - вполне достойное оружие, просто трбует внимания и уважения. (это почти цитата из деда)
Денисов
От Constantin
К Михаил Денисов (21.04.2005 20:43:42)
Дата 21.04.2005 22:21:06

А калаш не пробовали ронять магазином на землю?

очень лихо магазин разбирается временами и летит в разные стороны. Так что это все от придиризма
От Михаил Денисов
К Constantin (21.04.2005 22:21:06)
Дата 21.04.2005 22:24:40

ну вы же не будете утверждать, что СВТ столь же надежна

День добрый
и устойчива к воздействиям, как калаш? :))

>очень лихо магазин разбирается временами и летит в разные стороны. Так что это все от придиризма
------------
да нет ни какого придиразма, каждое оружие имеет свою нишу, каждое требует особого отношения. Вооружать пехоту из весьма малограмотных и наскоро подготовленных солдат СВТ не разумных расход ресурсов. За то в руках просто кадровой пехоты (я не говорю про мор. пехов)СВТ показывала себя достойно и ни кто не жаловался.
Вот и весь придиразм.
Денисов
От Banzay
К Михаил Денисов (21.04.2005 22:24:40)
Дата 22.04.2005 10:07:41

Маленький коментарий...

Приветсвую!

>да нет ни какого придиразма, каждое оружие имеет свою нишу, каждое требует особого отношения. Вооружать пехоту из весьма малограмотных и наскоро подготовленных солдат СВТ не разумных расход ресурсов. За то в руках просто кадровой пехоты (я не говорю про мор. пехов)СВТ показывала себя достойно и ни кто не жаловался.
****************************
морской пехотинец ВОВ или боец морских стрелковых бригад это бывший моряк, служба на флоте это 90-95% времени чистка,смазка, техобслуживание. поэтому непочищенная СВТ для моряка нонсенс несовместимый с образом мышления.

"команды офицера выполняются только бегом" (с) из корабельного устава.
с трудом представляю себе бойца РККА из урюпинска или горного аула бегом выполняющего команду "вычистить и смазать оружие"




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Guderian
К Михаил Денисов (21.04.2005 22:24:40)
Дата 21.04.2005 22:37:07

Не будем

Т-72 то же надежней Т-34

А в целом веское заключение. Я согласен.
От Guderian
К Михаил Денисов (21.04.2005 20:43:42)
Дата 21.04.2005 21:07:01

Re: да я...

То что вы сказали в той или иной степени относится ко всему стрелковому оружию.
А следить за ним нужно всегда. Даже АК с забитым стволим или затворной рамой стрелять не будет.
Ну а в целом я согласен с вашими 3 способами, добавлю обильная смазка и патроны ( попробуйте в рожок АК с перекосом патрон засунуть?)
От Гегемон
К Guderian (21.04.2005 18:53:36)
Дата 21.04.2005 19:28:07

Так у охотников и режим стрельбы другой, и условия обращения (-)
От Guderian
К Гегемон (21.04.2005 19:28:07)
Дата 21.04.2005 19:34:02

Re: Так у...

А что вы понимаете под другими условиями обращения???
От Гегемон
К Guderian (21.04.2005 19:34:02)
Дата 22.04.2005 12:09:45

Re: Так у...

>А что вы понимаете под другими условиями обращения???
Я имею в вдиду, что охотник стреляет с заметно меньшей интенсивностью, возит винтовку по грязи куда как реже, а чистит ее в гораздо более комфортных условиях

С уважением
От PK
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:03:19

Возможно Kalash (-)
От Исаев Алексей
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:03:16

Паршев стрелял, например (-)
От Роман (rvb)
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:01:47

Свирин стрелял. Мнение - в архивах поищите. (-)