От Пан Зюзя
К TsDV
Дата 20.04.2005 14:56:17
Рубрики WWII;

Ре: О-о-о-о...

>После войны 1920 года в польских лагерях погибло более 80 тыс советские военнопленных, напомню, что ту войну начали все-таки поляки, хапнув часть земель под шумок гражданской войны.

Это уже обсуждалось на форуме месяца полтора назад. Уважаемый Dassie привел книгу "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов". СПб.: Летний сад, 2004. 912 с (попробуйте поиск по названию). Это совместное российско-польское исследование, основанное на архивных документах. Там дается цифра 16-18 тыс. человек.
От Глеб Бараев
К Пан Зюзя (20.04.2005 14:56:17)
Дата 20.04.2005 18:43:22

Ре: О-о-о-о...

>Это уже обсуждалось на форуме месяца полтора назад. Уважаемый Dassie привел книгу "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов". СПб.: Летний сад, 2004. 912 с (попробуйте поиск по названию). Это совместное российско-польское исследование, основанное на архивных документах. Там дается цифра 16-18 тыс. человек.

Причем основной причиной смерти были вспышки эпидемий.
А польское политбюро никаких указаний о расстреле пленных не давало.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (20.04.2005 18:43:22)
Дата 21.04.2005 10:01:26

Ревизионисты тоже самое пишут про евреев в немецких концлагерях (-)
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (21.04.2005 10:01:26)
Дата 21.04.2005 11:06:30

Это неправда (-)
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (21.04.2005 11:06:30)
Дата 21.04.2005 11:16:03

Неправда что пишут или пишут неправду? (-)
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (21.04.2005 11:16:03)
Дата 21.04.2005 12:14:09

Неправда что пишут тоже самое (-)
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (21.04.2005 12:14:09)
Дата 21.04.2005 12:18:14

Неужели? Пожалуйста цитату

http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html

В лагерях была устрашающе высокая смертность, главным образом из-за болезней. Особенно косил людей сыпной тиф, разносимый вшами.
...
Особенно ужасное положение застали британские войска в апреле 1945 г. в Берген-Бельзене, где им предстали тысячи непогребенных трупов и "живые скелеты". Пропаганда до сих пор использует сделанные там фотографии как доказательство существования "холокоста". Однако факты говорят о другом.


От NV
К Глеб Бараев (20.04.2005 18:43:22)
Дата 21.04.2005 09:59:17

Да, расстреливать не гуманно. Гораздо гуманнее просто не кормить

не давать воды и не оказывать медицинскую помощь. И дело сделано и "руки чистые".
От Глеб Бараев
К NV (21.04.2005 09:59:17)
Дата 21.04.2005 11:05:54

Оснований для подобных утверждений у Вас нет (-)
От NV
К Глеб Бараев (21.04.2005 11:05:54)
Дата 21.04.2005 11:47:54

Основания для подобных утверждений у меня есть

вот например с ходу :

http://www.auditorium.ru/books/751

Виталий
От Глеб Бараев
К NV (21.04.2005 11:47:54)
Дата 21.04.2005 12:16:23

Ну какое же это основание?

Это просто книга по теме и не более того.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От NV
К Глеб Бараев (21.04.2005 12:16:23)
Дата 21.04.2005 12:33:23

То есть "Есть два мнения - мое и неправильное"

>Это просто книга по теме и не более того.

странно было бы искать информацию в книгах не по теме. Однако как я понял - по Вашему мнению там изложены ложные измышления о жестоких условиях содержания пленных в Польше, которые (в смысле условия - скудное питание, антисанитария, отсутствие медицинского обслуживания) и привели к массовой смертности ? И на самом деле в Польше все было "в соответствии с международно признанными нормами" а пленные массово и не умирали и все это красная пропаганда ?

Виталий
От Пан Зюзя
К NV (21.04.2005 12:33:23)
Дата 21.04.2005 13:48:35

Re: То есть...

>И на самом деле в Польше все было "в соответствии с международно признанными нормами" а пленные массово и не умирали и все это красная пропаганда ?

И скудное питание, и антисанитария и эпидемии были, поляки этого не отрицают. Экономическое положение Польши тогда было вполне сравнимо с таковым в Советской России. Никакой "красной пропаганды" здесь нет. В то же время, никаких документов, позволяющих сделать вывод о целенаправленном уничтожении пленных и обвинить в этои тогдашнее польское руководство, также нет. Цифра 16-18 тыс. погибших - результат СОВМЕСТНОГО исследования архивных документов российскими и польскими историками и я склонен ей доверять (хотя, признаюсь, вышеупомянутую книгу пока не смотрел, жду, когда придет). Происхождение же цифры 60-90 тыс человек (в разных вариациях) мне установить так и не удалось, похоже, что ее ввел в оборот нарком Чичерин, но вот на основании чего - не смог выяснить.
От NV
К Пан Зюзя (21.04.2005 13:48:35)
Дата 21.04.2005 14:01:03

А как быть с утверждениями о том, что как раз

>>И на самом деле в Польше все было "в соответствии с международно признанными нормами" а пленные массово и не умирали и все это красная пропаганда ?
>
>И скудное питание, и антисанитария и эпидемии были, поляки этого не отрицают. Экономическое положение Польши тогда было вполне сравнимо с таковым в Советской России. Никакой "красной пропаганды" здесь нет.

у нас польских пленных содержали в несравненно лучших условиях и считать ли это пропагандой ? Тем более при сравнимых положениях Польши и России (я все же думаю что Польша была в лучшем положении, ей по крайней мере давали кредиты и уровень экономического развития этого региона Российской империи был сравнительно высок)

> В то же время, никаких документов, позволяющих сделать вывод о целенаправленном уничтожении пленных и обвинить в этои тогдашнее польское руководство, также нет.

Создается впечатление, что это делалось просто "в рабочем порядке". Именно что "а что их, краснопузых, жалеть". Говоря цитатами из классики - "Ничего личного, просто бизнес".

Виталий