От Ярослав
К Любитель
Дата 24.03.2005 18:04:33
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Пилсудчина


>КАРТУЗ-БЕРЕЗА — СИСТЕМА ТЕРРОРА

> Но пусть, пусть тогда Польша переживала послевоенную разруху и не могла "содержать" пленных русских. Но чем тогда объяснить садистское уничтожение людей в концлагерях, созданных в Западной Украине и Беларуси?
> Один их них — концлагерь Картуз-Береза — был создан на белорусском Полесье специальным Декретом N 791 от 17 июня 1934 года. Его подписали все министры тогдашней Польши во главе с ее президентом Мосьцицким.

-))) странно - и почему такой борец с украинским национализмом как вы акцентируете внимание на борьбе поляков с ОУН

если уж на то пошло то Б-К была ответом на акции ОУН против польских должностных лиц

если интересно и можете читать на украинском могу запостить воспоминания о Б-К заключенного под номером 186


Ярослав
От Любитель
К Ярослав (24.03.2005 18:04:33)
Дата 24.03.2005 18:28:58

Я ничего не "акцентирую"

>>КАРТУЗ-БЕРЕЗА — СИСТЕМА ТЕРРОРА
>
>> Но пусть, пусть тогда Польша переживала послевоенную разруху и не могла "содержать" пленных русских. Но чем тогда объяснить садистское уничтожение людей в концлагерях, созданных в Западной Украине и Беларуси?
>> Один их них — концлагерь Картуз-Береза — был создан на белорусском Полесье специальным Декретом N 791 от 17 июня 1934 года. Его подписали все министры тогдашней Польши во главе с ее президентом Мосьцицким.
>-))) странно - и почему такой борец с украинским национализмом как вы акцентируете внимание на борьбе поляков с ОУН

Я ничего ни на чём не акцентирую, как несложно видеть. Запостил текст статьи, не содержащей ссылок на источники информации, и попросил прокомментировать.

>если уж на то пошло то Б-К была ответом на акции ОУН против польских должностных лиц

Откуда эти данные? Означают ли Ваши слова, что вопреки написанному в статье подавляющее большинство заключённых лагеря были боевиками украинских националистических организаций?

>если интересно

Разумеется. И наверняка не мне одному.

> и можете читать на украинском

Конечно.

> могу запостить воспоминания о Б-К заключенного под номером 186

Буду признателен.
От Ярослав
К Любитель (24.03.2005 18:28:58)
Дата 24.03.2005 18:43:22

Re: Я ничего...

>>>КАРТУЗ-БЕРЕЗА — СИСТЕМА ТЕРРОРА

>>-))) странно - и почему такой борец с украинским национализмом как вы акцентируете внимание на борьбе поляков с ОУН
>
>Я ничего ни на чём не акцентирую, как несложно видеть. Запостил текст статьи, не содержащей ссылок на источники информации, и попросил прокомментировать.

>>если уж на то пошло то Б-К была ответом на акции ОУН против польских должностных лиц
>
>Откуда эти данные? Означают ли Ваши слова, что вопреки написанному в статье подавляющее большинство заключённых лагеря были боевиками украинских националистических организаций?

это как раз после убийства Перацкого
первые аресты и отправка в Б-К была именно членов ОУН и других украинских организаций (в том числе и КПЗУ ) следом последовали коммунисты и народовцы других национальностей (белорусы евреи поляки) по опубликованым польским данным по Б-К половину заключенных составляли таки украинцы (на 1936 год) позже было много немцев




>> могу запостить воспоминания о Б-К заключенного под номером 186
>
>Буду признателен.
точнее 168
это небезысвестный Бульба-Боровец - к сожалению линку на книгу куда то потерял поетому запощу

— Пане Боровєц! В імені права — ви арештовані! Ляснули „бранзолети" на руки. Обшук помешкання та бюра. Відхід на поліційну станицю. Протокол. Етап пішки в напрямку Рівного. По дорозі „дочіплюють" до мене все нових арештантів. Наше „товариство" росте. Росте число супроводу.
     До Рівного нас догнали на третій день. Число закованих по 2 та злучених між двійками ланцюгом зросло до 23 людей. „Вбивають" в переповнений підвал 1-го комісаріяту на вулиці „3-го мая".
     Допити на поліції. Допити у слідчого. Допити у прокурора. Тіснота. Духота. Гуми... Спирт в легені через ніздрі... Олівці... Двері... Дошка... П'яти ...
     — Кажи, хто ще належить до вашої банди? Кажи, бо всеодно ось тут у мене виригаєш усі легені!... Я з тебе киші вимотаю! Кажи!...
     — ?...
     — А-а-а! Тобі хочеться самостійної України? Міністром або генералом хочеш бути? Ми з тебе зробимо маршала! Ха-ха-ха!...
     І так тиждень, другий і третій... Нічого не „видушили".
     Тюрма на Грабнику. Відпочинок...
     За чотири тижні — етап. Куди? В Березу. Всі тюрми та підвали переповнені народом. Мало місця. Треба зайняти всі старі військові казарми на поліських багнах...
     До етапу в Березу мене сковують з туберкульозним студентом Генадієм Янкевичем. Марш на станцію. Плач жінок... Перебігання товаришів. Якісь знаки... До нашого купе вводять ще кілька пар та одного „особняка" із Здолбунова, Андрія Кисіля. Потяг рушив ...
     — Картузька Береза! Виходь!...
     Довга колона скованих по-двоє людей. П'ятикілометровий марш від станції до містечка. Червоні казарми. Дроти. Кулеметні гнізда. Сторожа. Маса поліції. Рух, наче на фронті...
     Дротяна брама, наче паща потвори, відчиняється. Поглинає мізерні, худі, брудні і непоголені постаті, наче мух...
     — Стань очима до стіни! Розбирайсь наголо! Скоро! Бах, бах, бах!...
     Гумою по голові... По спині... Чоботом в „хвостик"...
     Перетрясається до рубчика ввесь одяг з білизною. Всі приватні речі відбираються. Видається полотняна білизна і з того ж самого полотна „уніформа" з круглою шапочкою. Дерев'яні черевики з передками з білої сириці ...
     — Бігом руш! Впади! Руш! На бігу сядь!...
     Бах!, бах, бах... Гумою... Чоботом... Поліном... Чим попало...
     Суха сириця врізується аж до кісток на ногах. Кров ... Пилюга... Грязюка ...
     — Бігом руш! Впади! Сядь! Жабки! Кавалерія! Струнко! Муха! Збірка! Раз, два, три! Розійдись! Збірка, раз, два, три! Стій, ані мур-мур!... Ах, ви, банда гайдамацька! Це у вас така збірка? Я вам... ваша мать, покажу як рухатись!...
     Бах, бах, бах! Гумою ... Гумою ... Гумою ... По головах ... Через голови... По очах... По окулярах бородатих професорів та священиків ... Всіх однаково ...
     Все — по свистку. Митися — бігом. Від миття — бігом. До виходка — бігом. З виходка — бігом. На сніданок — бігом. До роботи — бігом. На збірку — бігом. Обідати — бігом. Від обіду мити посуду — бігом. 3 чистою посудою — бігом. Знову на роботу — бігом. Знову з роботи — бігом. Вечеряти — бігом. Від вечері — бігом. Їсти гарячу юшку — бігом. Поки останні одержали пайки, перші все з'їли. Свисток. Бігом до води. По обох боках усіх проходів стоять поліцаї з гумами та палюгами. Бігом ... Бах, бах, бах ... Кого запірвуть ... Маса живого м'яса... Кожний над головою несе посуду. Лізе один на одного. Гаряча юшка тече по головах та спинах людей.
     — Бігом!... Бігом!...
     Бах, бах, бах...
     Хтось падає, його толочать сотні дерев'яних черевиків. Падає другий, третій, четвертий, п'ятий ... Росте ціла копиця живого м'яса. По ній сунуть сотні черевиків. Нараз копиця росте аж до стелі. В один мент спадає і розлітається ... Все по свистку...
     Десяток потолочених стариків та інвалідів лежать нерухомо. До них підбігають поліцаї з гумами та палюгами.
     — Бігом!.... Бігом!...
     І так цілий день. І так цілий тиждень. І так другий місяць, третій, четвертий, п'ятий, шостий, сьомий, восьмий, дев'ятий...
     В камерах по сорок людей, як оселедці. На голих сінниках, на цементовій підлозі. Вікна позабивані дошками. Духота, сморід. „Параша" вічно переповнена, бо надто мала. Вночі не дозволяється виносити. Люди корчаться від болів сечового міхура. Порізані сирицею ноги пообривало. Тоді для пом'якшення сириці видали дьоготь. Від дерев'яних черевиків відстає від тіла шкіра на п'ятах та підошвах. Нема змоги зробити й один крок, а тут тобі — „Бігом!..."
      До роботи запрягають по 5 осіб до великого військового воза. Один чоловік за „шофера" коло дишля, а решта — пхають. На вози навантажують повно землі чи іншого вантажу. Воза треба везти по піску або болоті цілий кілометр. Колеса грузнуть в піску по колодки. Від напруженої праці очі вилазять з орбіт. Коло кожного воза польський „комендант". Лупить гумою, б'є ногами, прикладом, коле в спину багнетом.
      Голод. Бруд. Літом — задуха, зимою — холод. Харч: вранці півлітра води-кави, на обід — три чверті літра ріденького супу, на вечерю — три чверті літра води-супу та 400 грам тухлого, липкого, як земля, чорного хліба. Цей хліб і був одинокою поживою. Харчові пакунки заборонено одержувати і про це не було відомо поза табором. Люди, не знаючи про заборону, присилали пакунки, арештанти підписувались, що одержали і пакунки прямували до печі.
     У цій польській Березі була ще й „дубина". Це — карцер, влаштований з колишніх гарнізонних льохів на картоплю. Підлога в карцері була вимощена „котячими лобами" (дике каміння). Джерелом світла служила маленька продухвина для картоплі. Жодного огрівання, сморід, задуха і мокрота, маса щурів та мишей.
     Замикалося в „дубині" нормально на 7 діб. Лікар забороняв тримати людей довше. До карцеру давали лише половину харчового раціону щодругий день(!?). Замкнений в'язень „танцював" без перерви день і ніч, тоді падав стомлений на горбате каміння. На восьмий день його частіше виносили або виводили. Це залежало від стану здоров'я та витривалости в'язнів.
     Вийшовши з „дубини" та доплентавшись за допомогою товаришів до свого сінника в камері, де я раніше ніяк не міг спати, я щойно тоді повністю зрозумів, яка то благодать і розкіш лягти повним ростом на соломі та дихати на повні груди смердючим густим повітрям!...
     Комендант табору, підінспектор поліції — Болєслав Грефнер. Уроджений кат. Череватий низький кретин з грубими окулярами на рило-носі. Довга ковшовата морда — справжній гіпопотам. Комендант першого бльока, старший поліціянт Марковський. Божевільний садист. Людожер і звироднілий хам. Цей виродок не міг раз дихнути, щоб будь-кого з арештованих не вдарити гумою по чому попало або чоботом в живіт. Він мав особливу насолоду гатити чоботом по „хвостикові". А гумою він так маніпулював, щоб кінець гуми вдаряв по нирці. Наслідок цього „ниркового мистецтва" Марковського я ще й сьогодні ношу в правому боці.
     Арештанти носили на спині великий 20-сантиметровий нумер. Тотожний нумер меншого розміру нашивали в'язням спереду на лівому рукаві. Людей кликали не по прізвищах, а тільки по нумерах. Я, як „член-засновник" табору, мав 168-й нумер.
     Офіційно кацет носив назву „місце відокремлення". Людей туди замикали так, як і в большевиків — без юридичної процедури, знаної в вільних цивілізованих країнах. Без вироку суду, на бажання лівої ноги якогось „держиморди". Термін ув'язнення — невідомий. Кожні три місяці в'язням давали нові постанови на наступних три місяці ...
     Харчовий пайок був навіть не цілком голодовий, але постійне „бігом" та тяжка праця виморювали людей до того, що вони падали з ніг. Коли ввечері, повернувшись з роботи, знову треба було бігти в казарму бігом, я попросту не мав сили витягати ноги на сходи. Люди падали, але один через другого дерлися догори, бо вічно свистіли гуми та дикі вигуки „бігом!"....
     Так виглядала „демократія" Ридза Смиглого, Козловського та Косцялковського. Чого добилася цим польська держава — я не знаю. Думаю, що крім ганьби — нічого ...
     У польському концентраку я познайомився та подружив з багатьма товаришами із всіх тих націй, які там були „зарепрезентовані". Це були: українці, білоруси, жиди та поляки. Такий склад арештантів був на початку існування табору. Перед війною в 1939 році там було ще багато німців. Мене тоді вже там не було. Прізвищ тієї маси людей я вже не пам'ятаю. З українців пригадую: Геннадій Янкевич, Олександр Кудра, Андрій Кисіль, Ростислав Волошин, Павло Данилюк, Роман Бжеський, Ярослав Гоцький, Євген Серветник, Євген Єпік, Олександер Куц, Іван Дзюм'юк, Трохим Лисюк, інж. Токарський, Іван Левчук, Василь Балій, Антін Небожук, Іван Мітринга, Михайло та Богдан Кравців, Володимир Янів, інж. Мілянич, Ярослав та Богдан Старух, Антін і Ярослав Романюк, Роман Шухевич, Григорій Климів, д-р Горбовий, Володимир Тимчій, Левицький, Василь Мерцало, Микола Бігун, Павло Генгало, Кок, Омельян Матла, Василь Колодій, Гарамбура, Михайлишин, Павлишин, Пастушенко, Прокопович, Федорович, Богачевський, Кукіль та багато інших.
     З білорусів пригадую Віктора Єремейчика з Лунінця. З жидів: Юзефсберґ з Дрогобича, Вайцман та інші з Лодзі, д-р Райнгольц та Пінхос Каптур і багато інших з Варшави. Поляки: Росман, провідник молодих ендеків з Варшави, Грембош та П'ясецький з Кракова, „дзядзьо" Котасінський, Вайс, Левандовський та дуже багато інших з Лодзі, Дворжак з Кельц та інші.
     За політичними переконаннями це були: українські'націоналісти, республіканці та комуністи, польські „ендеки" та комуністи. З-посеред жидів були тільки комуністи.
     Співжиття арештантів було спочатку досить напружене. Українські націоналісти оголосили бойкот всім комуністам. Цей бойкот полягав у тому, що товариським наказом було заборонено мати з комуністами будь-які відносини і з ними говорити. Були дуже трагічні сцени. Особливо, коли прибували нові люди, які про бойкот нічого не знали. Вони зверталися до товаришів по нещастю з різними запитами, а ті мовчали, наче мумії...
     Згодом цей бойкот був помалу скасований. Особливо проти таких „товариських" відносин боровся мій великий приятель, лівий націоналіст, редактор Мітринга. Ми доказували націоналістам, що не бойкотами, а навпаки — щирою, культурною, товариською поведінкою та розумною і діловою дискусією ми зможемо доказати як чужинцям, так і своїм комуністам, що наша національна ідея — це не реакція, а прогресивний рух, що всяка ідейна боротьба може бути тільки на свободі, коли люди вільні, а не на каторзі. В неволі ми всі являємося товаришами.
     До цієї нашої думки прилучився також спочатку Янкевич, а потім багато інших в'язнів. Таким чином, під кінець сам „вдохновитель" ортодоксальної націоналістичної моралі, Ярослав Старух, скапітулював. Бойкот був з соромом знятий. Геннадій Янкевич ще в „Березі" виступив з ОУН і вступив до нашої організації. По виході з „Берези" переїхав до нас на Полісся. Він працював книговодом в наших каменоломнях та виконував обов'язки секретаря Українського Національного Відродження. В 1938 році його знову заарештували у зв'язку з великим процесом ОУН (за старі „гріхи"). Його засудили на 8 років. Там він дорешти догнив від туберкульозу. В 1939 році його „визволила" Червона армія, але він зараз же помер під опікою моєї дружини.


Ярослав
От Любитель
К Ярослав (24.03.2005 18:43:22)
Дата 24.03.2005 19:27:34

Забыл поблагодарить. Спасибо. (-)
От Любитель
К Ярослав (24.03.2005 18:43:22)
Дата 24.03.2005 19:21:15

Итак

>>>>КАРТУЗ-БЕРЕЗА — СИСТЕМА ТЕРРОРА
>
>>>-))) странно - и почему такой борец с украинским национализмом как вы акцентируете внимание на борьбе поляков с ОУН
>>
>>Я ничего ни на чём не акцентирую, как несложно видеть. Запостил текст статьи, не содержащей ссылок на источники информации, и попросил прокомментировать.
>
>>>если уж на то пошло то Б-К была ответом на акции ОУН против польских должностных лиц
>>Откуда эти данные? Означают ли Ваши слова, что вопреки написанному в статье подавляющее большинство заключённых лагеря были боевиками украинских националистических организаций?
>
>это как раз после убийства Перацкого
>первые аресты и отправка в Б-К была именно членов ОУН и других украинских организаций (в том числе и КПЗУ )

ПМСМ несколько странно объявлять КПЗУ "украинской организацией".

> следом последовали коммунисты и народовцы других национальностей (белорусы евреи поляки) по опубликованым польским данным по Б-К половину заключенных составляли таки украинцы (на 1936 год) позже было много немцев

А где они были опубликованы? Эти данные есть в Инете?

>>> могу запостить воспоминания о Б-К заключенного под номером 186
>>
>>Буду признателен.
>точнее 168
>это небезысвестный Бульба-Боровец - к сожалению линку на книгу куда то потерял поетому запощу

Итак из написанного в статье Боровец подтверждает:

1) Факты издевательств и (мягко говоря) негуманного обращения с узниками;

2) Отсутствие сколько-нибудь адекватных юридических процедур, в т.ч. чётко определённого срока содержания в лагере;

3) Факт освобождения лагеря Красной Армией.

Расходится его мемуары со статьёй по крайней мере в одном пункте - Боровец не называет среди национальностей узников русских, судя по написанному в статье их в лагере было значительное количество.

>Українські націоналісти оголосили бойкот всім комуністам.

Вспоминается Валерия Ильинична.
От Ярослав
К Любитель (24.03.2005 19:21:15)
Дата 25.03.2005 11:46:42

Re: Итак

>
>ПМСМ несколько странно объявлять КПЗУ "украинской организацией".

-))) вообще КПЗУ и левые фракции в ОУН и других украинских организациях были достаточно пересекающимися общностями , левые идеи всегда были популярны в Украине (к сожалению) на ЗУ и Волыни были очень популярны
идеи украинского коммунизма (Шумский Скрыпник Хвылевой итд) после свертывания украинизации и уничтожения большей части украинских деятелей в СССР многие из КПЗУ перешли в ОУН окончательно партия распалась после ее официального роспуска Коминтерном ну и вскоре после прихода советов - очень многие бывшие ее члены тоже примкнули к ОУН и другим украинским боевым организациям

>> следом последовали коммунисты и народовцы других национальностей (белорусы евреи поляки) по опубликованым польским данным по Б-К половину заключенных составляли таки украинцы (на 1936 год) позже было много немцев
>
>А где они были опубликованы? Эти данные есть в Инете?

читал в польском журнале давненько уже - можно поискать конечно

>Итак из написанного в статье Боровец подтверждает:

>1) Факты издевательств и (мягко говоря) негуманного обращения с узниками;

>2) Отсутствие сколько-нибудь адекватных юридических процедур, в т.ч. чётко определённого срока содержания в лагере;

>3) Факт освобождения лагеря Красной Армией.

ага ага - потом многие поехали тк сказать в советские аналоги на далеком севере

>Расходится его мемуары со статьёй по крайней мере в одном пункте - Боровец не называет среди национальностей узников русских, судя по написанному в статье их в лагере было значительное количество.

-))) откуда русские? вообще в Польше в 1931 жило 138713 русских (согласно переписи 1931 года) в основном в Конгесувке в крупных городах ну и какое то количество белоэмигрантов



>>Українські націоналісти оголосили бойкот всім комуністам.
>
>Вспоминается Валерия Ильинична.

-))) там и между собой грызлись особенно с легалистами


Ярослав
От Любитель
К Ярослав (25.03.2005 11:46:42)
Дата 25.03.2005 16:44:45

Re: Итак

>>
>>ПМСМ несколько странно объявлять КПЗУ "украинской организацией".
>
>-))) вообще КПЗУ и левые фракции в ОУН и других украинских организациях были достаточно пересекающимися общностями , левые идеи всегда были популярны в Украине (к сожалению) на ЗУ и Волыни были очень популярны
>идеи украинского коммунизма

Вообще само словосочетание "украинский коммунизм" ПМСМ звучит не намного лучше чем "украинская таблица умножения".

Впрочем я не настроен углубляться в терминологические дискуссии.

>>> следом последовали коммунисты и народовцы других национальностей (белорусы евреи поляки) по опубликованым польским данным по Б-К половину заключенных составляли таки украинцы (на 1936 год) позже было много немцев
>>
>>А где они были опубликованы? Эти данные есть в Инете?
>
>читал в польском журнале давненько уже - можно поискать конечно

Да, было бы очень мило.

>>Итак из написанного в статье Боровец подтверждает:
>
>>1) Факты издевательств и (мягко говоря) негуманного обращения с узниками;
>
>>2) Отсутствие сколько-нибудь адекватных юридических процедур, в т.ч. чётко определённого срока содержания в лагере;
>
>>3) Факт освобождения лагеря Красной Армией.
>
>ага ага - потом многие поехали тк сказать в советские аналоги на далеком севере

Ну что же - кое-каким субъектам находиться на воле при любом строе и в любом государстве противопоказано.

Кстати сам Боровец, согласно написанному на нескольких Интернет-страницах, лагерь покинул очень быстро (был освобождён за примерное поведение).

>>Расходится его мемуары со статьёй по крайней мере в одном пункте - Боровец не называет среди национальностей узников русских, судя по написанному в статье их в лагере было значительное количество.
>
>-))) откуда русские? вообще в Польше в 1931 жило 138713 русских (согласно переписи 1931 года) в основном в Конгесувке в крупных городах ну и какое то количество белоэмигрантов

Во-первых среди ста с лишним тысяч вполне могли оказаться "политически неблагонадёжные", во-вторых ПМСМ логичнее всего предположить, что в лагерь могли опасть "особо опасные" военнопленные.
От Ярослав
К Любитель (25.03.2005 16:44:45)
Дата 25.03.2005 17:55:52

Re: Итак


>
>Вообще само словосочетание "украинский коммунизм" ПМСМ звучит не намного лучше чем "украинская таблица умножения".

не я термин придумал -)) еще один национал-коммунизм
вообщем опять же если интересно - ключевые слова Шумский Гринько Валобуев Скрипник Хвылевой
УКП (укаписты) боротьбисты

>Впрочем я не настроен углубляться в терминологические дискуссии.

я тоже -))
левых просто нелюблю

>>>А где они были опубликованы? Эти данные есть в Инете?
>>
>>читал в польском журнале давненько уже - можно поискать конечно
>
>Да, было бы очень мило.

постараюсь

>>>Итак из написанного в статье Боровец подтверждает:
>>

>>
>>ага ага - потом многие поехали тк сказать в советские аналоги на далеком севере
>
>Ну что же - кое-каким субъектам находиться на воле при любом строе и в любом государстве противопоказано.

ну так они требовали создания другого государства

>Кстати сам Боровец, согласно написанному на нескольких Интернет-страницах, лагерь покинул очень быстро (был освобождён за примерное поведение).

угу а возможно и за деньги - Боровец был весьма богатым человеком - кстати его каменоломня в Ровенской области до сих пор работает (одна из)

>>
>>-))) откуда русские? вообще в Польше в 1931 жило 138713 русских (согласно переписи 1931 года) в основном в Конгесувке в крупных городах ну и какое то количество белоэмигрантов
>
>Во-первых среди ста с лишним тысяч вполне могли оказаться "политически неблагонадёжные",

пара тройка штук могла и затесатся конечно

>во-вторых ПМСМ логичнее всего предположить, что в лагерь могли опасть "особо опасные" военнопленные.

откуда?
даже офицерский состав УГА в середине 20-х выпустили


Ярослав
От Любитель
К Ярослав (25.03.2005 17:55:52)
Дата 25.03.2005 18:20:02

Ок. Тогда ждём Вашу статистику из польского журнала.

>>>-))) откуда русские? вообще в Польше в 1931 жило 138713 русских (согласно переписи 1931 года) в основном в Конгесувке в крупных городах ну и какое то количество белоэмигрантов
>>
>>Во-первых среди ста с лишним тысяч вполне могли оказаться "политически неблагонадёжные",
>
>пара тройка штук могла и затесатся конечно

>>во-вторых ПМСМ логичнее всего предположить, что в лагерь могли опасть "особо опасные" военнопленные.
>
>откуда?
>даже офицерский состав УГА в середине 20-х выпустили

Возможно моё предположение по каким-то причинам фантастическое. Впрочем предлагаю не гадать на кофейной гуще, а посмотреть помянутую Вами статистику.
От Волк
К Любитель (25.03.2005 18:20:02)
Дата 25.03.2005 19:28:03

Re: Ок. Тогда...

>Возможно моё предположение по каким-то причинам фантастическое.

видите ли, Вы почему-то решили, что в концлагере в Березе Картузской, организованном, как Вы сами написали в 1934 году - содержались советские военнопленные.

Но этого у прынцыпе быть не могло, поскольку обмен военнопленными между Польшей и РСФСР состоялся после заключения Рижского договора 1921 года.

Как пишет Мельтюхов - "к 21 ноября 1921 из Польши вернулись 75.699 бывших военнопленных (932 человека отказались возвращаться), а из Германии 40.986 интернированных".

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (25.03.2005 19:28:03)
Дата 25.03.2005 19:43:26

Это решил не я, а автор статьи. (-)
От Волк
К Любитель (25.03.2005 19:43:26)
Дата 25.03.2005 22:31:10

угу

Ярослав Вам давно объяснил, что это был концлагерь для политзеков - польских граждан. Объяснил, что в большинстве эти зеки были укринские сепаратисты, а также - украинские коммунисты, польские коммунисты и польские эндеки. То есть никакого отношения этот концлагерь к советским военнопленным не имел.

http://www.volk59.narod.ru
От Ярослав
К Волк (25.03.2005 22:31:10)
Дата 28.03.2005 19:23:26

дополню

>Ярослав Вам давно объяснил, что это был концлагерь для политзеков - польских граждан. Объяснил, что в большинстве эти зеки были укринские сепаратисты, а также - украинские коммунисты, польские коммунисты и польские эндеки. То есть никакого отношения этот концлагерь к советским военнопленным не имел.

в 1934 заключенных в нем было 200 человек
в 35 - около 300
максимума достиг в 1938 -1939 (около 8000 человек)
основная масса была немцев которые проходили как гитлеровская агентура ну и оуновцы следующими были коммунисты
можно кстати поискать немецкие воспоминания о Березе Картузкой


> http://www.volk59.narod.ru
С уважением Ярослав
От Любитель
К Ярослав (28.03.2005 19:23:26)
Дата 29.03.2005 13:22:17

Вы откопали тот польский журнал?

>в 1934 заключенных в нем было 200 человек
>в 35 - около 300
>максимума достиг в 1938 -1939 (около 8000 человек)
>основная масса была немцев которые проходили как гитлеровская агентура ну и оуновцы следующими были коммунисты

Тогда приведите пожалуйста, если Вас не затруднит, всю статистику.

>можно кстати поискать немецкие воспоминания о Березе Картузкой

Да, это было бы очень интересно.
От Ярослав
К Любитель (29.03.2005 13:22:17)
Дата 29.03.2005 13:55:39

нет к сожалению

>>в 1934 заключенных в нем было 200 человек
>>в 35 - около 300
>>максимума достиг в 1938 -1939 (около 8000 человек)
>>основная масса была немцев которые проходили как гитлеровская агентура ну и оуновцы следующими были коммунисты
>
>Тогда приведите пожалуйста, если Вас не затруднит, всю статистику.

это из сборника по украино-польским отношениям 30-х годов
в 1935 163 человека в Б-К сидели за украинский национализм
в 1938 в районе 2000 человек за тоже

>>можно кстати поискать немецкие воспоминания о Березе Картузкой
>
>Да, это было бы очень интересно.
поищите по
Bereza Kartuska
я немецкий не знаю


С уважением Ярослав
PS
кстати по поводу причин организации лагеря
Bereza Kartuska - miasteczko w zachodniej Bia?orusi, 1921 - 1939 w Polsce, po zab?jstwie ministra Bronis?awa Pierackiego w 1934 roku w?adze sanacyjne utworzy?y tu ob?z karny dla nacjonalist?w ukrai?skich, przeciwnik?w sanacji i komunist?w. Wi?zienie w Berezie Kartuskiej zak?adali: Naczelnicy Wydzia?u Narodowo?ciowego w Departamencie Poltycznym MSW p?k. Leon Jaros?awsi oraz Wac?aw ?yborski.