От CANIS AUREUS
К П.Кадетов
Дата 24.03.2005 09:34:12
Рубрики WWII; Байки;

Re: Это не начало и не конец.

Поверье слишком древнее и четко прослеживаемое во всей индоевропейской и угорской мифологии. Оно существовало всегда.

Основной мотив - "неправильное захоронение". Хоронятся в земле только умершие естественной смертью, насильственной являются жертвами той стихии, которая их забрала - а принесенные в жертву - сжигаются.
Пример - если похоронить утопленника - типа дождя не будет, т.е. "вода отомстит".

Поверье о душах прослеживается в ряде ритулов на похоронах - неоставление острых предметов и закрытие зеркал. Так же плачь и вой, драние волос, сакральная драка с пьянством.

В настоящее время поверье существует в форме установки символического креста, на самом деле - отголоском бдына, т.е. домика, где живет душа усопшего.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (24.03.2005 09:34:12)
Дата 24.03.2005 13:10:35

Re: Кстати, знаете самый большой бдын?

Который на Красной площади?
Как была ликвидирована христианская традиция, языческая возникла моментально.

С уважением
Владимир
От П.Кадетов
К CANIS AUREUS (24.03.2005 13:10:35)
Дата 24.03.2005 15:19:15

Тогда уж самый большой - египецкая пирамида. (-)
От Паршев
К CANIS AUREUS (24.03.2005 09:34:12)
Дата 24.03.2005 12:53:55

Насчёт бдына

Точно ли "бъдън" это домик?
Есть такой литургический термин "бдение". Может быть имелось ввиду именно оно? Если речь идёт о похорошах Ольги, например.
Да, кстати, использование христианской символики на похорошах нашей церковью запрещалось до 17 века, и было введено, видимо, в ходе церковной реформы Никона.
Поэтому дореформенные надгробия с солярными символами, побегами и пр..
От CANIS AUREUS
К Паршев (24.03.2005 12:53:55)
Дата 24.03.2005 13:02:10

Re: Все правильно

>Точно ли "бъдън" это домик?

Точно."Срубец мал".


>Есть такой литургический термин "бдение". Может быть имелось ввиду именно оно? Если речь идёт о похорошах Ольги, например.

Насчет бдения нет. Но именно Ольга первая (по преданию) приказала "бдына надо мною не творити". Возможно, этимологически бдын происходит от бдения, но это разные вещи. Вобщем, Ольга просила установить крест, а не домик.


>Поэтому дореформенные надгробия с солярными символами, побегами и пр..

Правильно. Церковь воевала с бдынами долго. Достигнутый компромисс - крест с наклонными дощечками наверху, типа домика.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (24.03.2005 13:02:10)
Дата 24.03.2005 15:20:37

Re: Все правильно?

>>Точно ли "бъдън" это домик?
>
>Точно."Срубец мал".
Откуда это "точно"?

>Насчет бдения нет. Но именно Ольга первая (по преданию) приказала "бдына надо мною не творити".
Там точно было "надо мной"?
Про крест она точно ничего не указывала.

Я не против "домика мёртвых". Вопрос лишь в его названии.
Кроме того княжеская похоронная традиция вроде бы не предусматривала домика.
От maxr
К CANIS AUREUS (24.03.2005 09:34:12)
Дата 24.03.2005 11:58:56

Интересно...

>Поверье слишком древнее и четко прослеживаемое во всей индоевропейской и угорской мифологии. Оно существовало всегда.

>Основной мотив - "неправильное захоронение". Хоронятся в земле только умершие естественной смертью, насильственной являются жертвами той стихии, которая их забрала - а принесенные в жертву - сжигаются.
>Пример - если похоронить утопленника - типа дождя не будет, т.е. "вода отомстит".

Очень правдоподобно. К какой категории относятся (с точки зрения мифологии) павшие в бою? Летчики, например?

>Поверье о душах прослеживается в ряде ритулов на похоронах - неоставление острых предметов и закрытие зеркал. Так же плачь и вой, драние волос, сакральная драка с пьянством.

О каком "механизме" идет речь? Почему нельзя острого и зеркал?

>В настоящее время поверье существует в форме установки символического креста, на самом деле - отголоском бдына, т.е. домика, где живет душа усопшего.

>С уважением
>Владимир
От CANIS AUREUS
К maxr (24.03.2005 11:58:56)
Дата 24.03.2005 12:31:43

Re: Интересно...

> К какой категории относятся (с точки зрения мифологии) павшие в бою? Летчики, например?

А канона нет. Основные стихии - земля, небо, вода и огонь. Ну как у Бессона. В принципе павшие - небо, если предусматривается переезд в Валгаллу. Предположительно. Что точно - не принадлежат земле и сжигаются.


>Почему нельзя острого и зеркал?

По поверью духам умерших не может причиняться боль, а они ее могут испытывать, уколовшись об острое и увидев свое отражение. Ессно, дух бродит среди живых на поминках, и, если уколется, отомстит присутствующим. Плюс к этому, если плохо горюют, опять же гнев духа. Поэтому полагается плакать, рвать волосы и безобразия безобразничатьи пить свящщенный напиток.

С уважением
Владимир
От maxr
К CANIS AUREUS (24.03.2005 12:31:43)
Дата 24.03.2005 15:36:51

Re: Интересно...

>> К какой категории относятся (с точки зрения мифологии) павшие в бою? Летчики, например?
>
>А канона нет. Основные стихии - земля, небо, вода и огонь. Ну как у Бессона. В принципе павшие - небо, если предусматривается переезд в Валгаллу. Предположительно. Что точно - не принадлежат земле и сжигаются.


>>Почему нельзя острого и зеркал?
>
>По поверью духам умерших не может причиняться боль, а они ее могут испытывать, уколовшись об острое и увидев свое отражение. Ессно, дух бродит среди живых на поминках, и, если уколется, отомстит присутствующим. Плюс к этому, если плохо горюют, опять же гнев духа. Поэтому полагается плакать, рвать волосы и безобразия безобразничатьи пить свящщенный напиток.

Слышать слышал, но никогда не понимал - а зачем, собственно, безобразия и драки? Чем они-то могут помочь духу? Ведь он вроде бы не злобен по натуре, тот же человек, просто после смерти...

>С уважением
>Владимир