От Глеб Бараев
К SerB
Дата 26.03.2005 20:49:47
Рубрики Современность; Память;

Не проще

именем Дудаева будут называть улицы и площади и далее. Варшава - не первая и, очевидно, не последняя. Процесс пошел, как говорил Горбачев. Ладно, имеем дело с Польшей, которой можно устроить дипломатический скандал и в итоге прийти к какому-нибудь компромиссу, пойдя на уступки в каком-либо ином вопросе, например, в том же катынском расследовании. Но ведь арабам и просим мусульманам такие демарши до лампочки. Не говоря уж о заокеанских странах.
Когда высочайшая вершина Австралии была названа именем Костюшко, это тоже была антироссийская акция, пожалуй.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От SerB
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:49:47)
Дата 26.03.2005 21:04:05

Если именем Дудаева будут называть улицу арабы (+)

Приветствия!

... это понятно. Он "их", точнее, даже без кавычек - он их герой. Т.е. верши он свои пдвиги где-нибудь, условно говоря, в Австралии - без разницы.

А вот у Польши единственный мотив - нагадить России.

Опять же мысленный эксперимент - действуй Дудаев в той же Австралии или там Танзании - удостоился бы он улицы?

Удачи - SerB
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 21:04:05)
Дата 26.03.2005 21:10:54

Re: Если именем...

>А вот у Польши единственный мотив - нагадить России.

По-моему, у них мотив увековечить память человека, который пользуется у них уважением. И будет пользоваться, независимо от того, останется площадь с таким названием или нет.

>Опять же мысленный эксперимент - действуй Дудаев в той же Австралии или там Танзании - удостоился бы он улицы?

Нсли бы действовал столь же резонансно - то да.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От SerB
К Глеб Бараев (26.03.2005 21:10:54)
Дата 26.03.2005 21:31:22

В этом "уважении" первично, что он нагадил именно России.

Приветствия!

Соответственно, как не крути, такое наименование - недружественный акт.

Удачи - SerB
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 21:31:22)
Дата 26.03.2005 22:48:43

Re: В этом...

>Соответственно, как не крути, такое наименование - недружественный акт.

Наименование - акция варшавских городских властей, на которых польские госвласти все равно повлиять никак не могут.
Поэтому реагирование на уровне оскорбления польского государственного дипломатического представительства будет верхом глупости и во внутрипольской политической борьбе усилит отнюдь не дружественно настроенные к России силы.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Colder
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:48:43)
Дата 26.03.2005 22:56:23

Абсолютно верно

>Наименование - акция варшавских городских властей, на которых польские госвласти все равно повлиять никак не могут.

Ну вод и ладненько. Переименовывает улицу польского посольства Мосгордума и лично Кепка, которые всенародно избранные институции, "на которых польские - тьфу, российские! - госвласти все равно повлиять никак не могут.".
От Глеб Бараев
К Colder (26.03.2005 22:56:23)
Дата 26.03.2005 23:11:17

Re: Абсолютно верно

>Ну вод и ладненько. Переименовывает улицу польского посольства Мосгордума и лично Кепка, которые всенародно избранные институции, "на которых польские - тьфу, российские! - госвласти все равно повлиять никак не могут.".

Поскольку данная акция, в отличие от варщавской, является не только переименованим в общем смысле, а направлена против дипломатического представительства, ответственость за нее несут не местные, а государственные власти.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Mike
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:11:17)
Дата 26.03.2005 23:13:33

Re: Абсолютно верно

>Поскольку данная акция, в отличие от варщавской, является не только переименованим в общем смысле, а направлена против дипломатического представительства, ответственость за нее несут не местные, а государственные власти.

Это как направлена против дипломатического представительства? Не камнями же в него кидать будут, а наименование улиц законом отнесено к компетенции городских властей.

PS в какой-то Вы антидемократической стране живете.
От Глеб Бараев
К Mike (26.03.2005 23:13:33)
Дата 27.03.2005 00:10:20

Re: Абсолютно верно

>Это как направлена против дипломатического представительства? Не камнями же в него кидать будут, а наименование улиц законом отнесено к компетенции городских властей.

Во-первых, там еще и памятник ставить собираются:-)
Во-вторых, дипредствительства имеют определенные гарантии своей деятельности и название улицы в число этих гарантий входит, поскольку воспроизводится на бланках посольства.
Вообще, диппредставительство имеет право потребовать замены посольского здания на равноценное, если название улицы не нравится, даже если надпись на вывеске одного из магазинов на этой улице не нравится. Или качество асфальта. Если условия существования посольства меняются в худшую сторону, то вина за это ложится на государство-хозяина.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От brs
К Глеб Бараев (27.03.2005 00:10:20)
Дата 27.03.2005 00:18:22

А Люблинская подойдет, как Вы думаете? Там все хорошо, включая асфальт )) (-)
От Глеб Бараев
К brs (27.03.2005 00:18:22)
Дата 27.03.2005 01:07:55

Люблинская подойдет,а еще есть город Юрьев-Польский ))

К Польше имеет столько же отношения, сколько улица Люблинская к городу Люблину:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От brs
К Глеб Бараев (27.03.2005 01:07:55)
Дата 27.03.2005 01:14:27

Ага. Если подойдет - я буду рад. Не все москвичам страдать.

Здравствуйте!

>К Польше имеет столько же отношения, сколько улица Люблинская к городу Люблину:-)

История района Люблино берет свое начало еще со времен Лжедмитрия, который с мятежной шляхтой и примкнувшими к его рати казакам и стрельцам шел на Москву как раз через эти земли. По преданиям, после похода именно лжедмитриевские казаки и стрельцы стали осваивать под жилье дикие здешние поля и дремучие леса.

Уже в XVIII веке здесь располагалась совсем не маленькая деревня Люблино, которая принадлежала князю В.И. Прозоровскому. Вскоре князь продал ее действительному статскому советнику Н.А. Дурасову, построившему в деревне дворец, именуемый теперь люблинцами по имени хозяина - Дурасовским"

http://all-moscow.ru/index.ru.html?r=11325




>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
С уважением, Роман
От SerB
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:48:43)
Дата 26.03.2005 22:53:51

Дружественные России силы в Польше отсутствуют с 1612 года. (-)
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 22:53:51)
Дата 26.03.2005 23:08:59

Тады канэшна:-) (-)
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:49:47)
Дата 26.03.2005 20:57:35

С чего бы это???

Дорогие товарищи, друзья!

>пойдя на уступки в каком-либо ином вопросе, например, в том же катынском расследовании.

Ну уж... Если уж идти на уступки - то в таких же надуманных делах - то есть
уступить и не переименноовывать улицу, не переименовывать площади...
Не окапывать ради ремонта Польское посольство и т.д...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 20:57:35)
Дата 26.03.2005 21:15:01

Re: С чего...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>пойдя на уступки в каком-либо ином вопросе, например, в том же катынском расследовании.
>
>Ну уж... Если уж идти на уступки - то в таких же надуманных делах

а катынское расследование в исполнении ГВФ как раз является надуманным делом.

>уступить и не переименноовывать улицу, не переименовывать площади...

да не будут ее переименовывать, все-таки Мосгордума по уровню глупости отличается от форума.

>Не окапывать ради ремонта Польское посольство и т.д...

а вот конкретно направленные действия против посольства являются нарушением международного права и первым делом приведут к совместному демаршу посольств третьих стран, в результате чего Россия окажется втянутой в серьезный дипломатичнский скандал, чего ей не надо.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 21:15:01)
Дата 26.03.2005 21:36:29

Re: С чего...

Дорогие товарищи, друзья!

>а катынское расследование в исполнении ГВФ как раз является надуманным делом.

Именно надуманным... Но пока надуманным в их сторону...
Какие уж тут уступки еще!

>>уступить и не переименноовывать улицу, не переименовывать площади...
>
>да не будут ее переименовывать, все-таки Мосгордума по уровню глупости отличается от форума.

Это да... Поэтому придется пойти на "умные" уступки, признать еще чего-нть,
взять какую-нть вину либо отдать Польше Калининградскую область...
Просто потму что не додумаются переименовать что-нть...
Хоть бы форум почитали...

>а вот конкретно направленные действия против посольства являются нарушением международного права и первым делом приведут к совместному демаршу посольств третьих стран, в результате чего Россия окажется втянутой в серьезный дипломатичнский скандал, чего ей не надо.

Плохо, что те кто у власти считают что "не надо"...
По мне - так как раз именно такой скандал и полная изоляция России
может ей помочь выжить... Иначе - неминуемые кранты либо революция
с большими жертвами...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 21:36:29)
Дата 26.03.2005 22:51:36

Re: С чего...

>>а катынское расследование в исполнении ГВФ как раз является надуманным делом.
>
>Именно надуманным... Но пока надуманным в их сторону...
>Какие уж тут уступки еще!

дело в том, что сворачивание расследования с никакими результатами как раз направлено против поляков


>>а вот конкретно направленные действия против посольства являются нарушением международного права и первым делом приведут к совместному демаршу посольств третьих стран, в результате чего Россия окажется втянутой в серьезный дипломатичнский скандал, чего ей не надо.
>
>Плохо, что те кто у власти считают что "не надо"...
>По мне - так как раз именно такой скандал и полная изоляция России
>может ей помочь выжить... Иначе - неминуемые кранты либо революция
>с большими жертвами...

Вам нужны виликие потрясения? Или Великая Россия?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:51:36)
Дата 26.03.2005 23:18:42

Re: С чего...

Дорогие товарищи, друзья!

>дело в том, что сворачивание расследования с никакими результатами как раз направлено против поляков

Не понял... Какого расследлвания?
Расследование уже было, и завершилось всем известными резульатами...
"Раследование" периода перестройки - политическая авантюра, ничего общего с расследованием не имеет...

Какое сворачивание направлено противо поляков?
Какое вообще отношение к вине поляков имеет Катынь?
Или Вы считаете, что можно вывернуть это дело так,
что виноватыми окажутся сами поляки???

>Вам нужны виликие потрясения? Или Великая Россия?

Именно второе, а первое - не нужно...
Именно поэтому нужна изоляция...
Малыми потрясениями мне кажется, остановить то, что сейчас происходит - проще...
Нет?
А не отановив Великой России не получим...
Или получим в пределах Московской Области,
где от Великой только название и будет...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 23:18:42)
Дата 27.03.2005 00:02:43

Re: С чего...

>Или Вы считаете, что можно вывернуть это дело так,
>что виноватыми окажутся сами поляки???

вот именно

>Именно поэтому нужна изоляция...
>Малыми потрясениями мне кажется, остановить то, что сейчас происходит - проще...
>Нет?
>А не отановив Великой России не получим...

Не думаю, что в современных условиях возможна изоляция с сохранением нормального экономического развития и без значительных человеческих жертв

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0