От tevolga
К А.Никольский
Дата 14.03.2005 13:54:23
Рубрики Современность; Политек;

Re: осталось провести...


>>И имеет члена совета директоров. И по различным оценкам до 25 процентов в капитале Газпрома.
>+++++
>ну, это информация публичная - он имеет 2,5%

Я написал про 25 процентов.


>>Но есть обратная сторона - тот же Рургаз имеет 25 летний!!! контракт на поставку газа из России. Норвегия в этом году по каким-то причинам свои поставки снизила.
>>Так что все это игрушки лидеров оранжевой революции:-))
>++++++
>насколько я понимаю, есть стратегическая проблема падения добычи газа в РФ, которую планируется заткнуть туркменскими поставками. Но реальное состояние газового хозяйства туркменбаши толком никому неизвестно.

Насколько я понимаю это все-таки как страховка и по причине дешевизны.

>>Как только почему-то(какзалось бы почему?:-))) резко(в два раза) упали поставки электричества в Грузию. - грузинский парламент смягчил свою позицию относительно баз. Причем не только Бурджанадзе, а и Саакашвили уговаривал радикалов:-)
>+++++
>просто мы согласились на грузинские сроки, вот и нужда в радикализме отпала. Однако вслед за этим начали бузить армяне в Ахалкалаки, они против вывода базы (кроме всего прочего, они там и служат).

И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (14.03.2005 13:54:23)
Дата 14.03.2005 13:59:35

Re: осталось провести...


>>ну, это информация публичная - он имеет 2,5%
>
>Я написал про 25 процентов.
++++
не рисуется там 25%, как не считай




>Насколько я понимаю это все-таки как страховка и по причине дешевизны.
++++++
в общем да, но проблема падения вроде как тоже есть


>
>И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)
+++++
да они там всегда бузили, когда начинался базар насчет вывода базы

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (14.03.2005 13:59:35)
Дата 14.03.2005 14:11:00

Re: осталось провести...


>>>ну, это информация публичная - он имеет 2,5%
>>
>>Я написал про 25 процентов.
>++++
>не рисуется там 25%, как не считай

Легко.
Хотите нарисую;-)).
20 процентов только официально можно было продать иностранцам... Дивиденты незначительные, поэтому покупают спекулянты или портфельные. Спекулянты покупают так чтобы можно было продать портфельным:-) Т.е. механизм перехода через 20 процентов существует.

>>Насколько я понимаю это все-таки как страховка и по причине дешевизны.
>++++++
>в общем да, но проблема падения вроде как тоже есть

Есть.
Но покупая у туркмена мы своих на юге снабжаем не своим газом. Цена же туркменского была как бы не в 2-2.3 раза ниже европейской. Причем платили мы ему и платим прокачкой по своей трубе.

>>И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)
>+++++
>да они там всегда бузили, когда начинался базар насчет вывода базы

Естественно, ои едят с этого - город примерно на 20-30 тыс. Причем говорят по-русски почти как мы с Вами.

С уважением к собществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 14:11:00)
Дата 14.03.2005 14:15:24

Re: осталось провести...

Здравствуйте!

>Легко.
>Хотите нарисую;-)).
>20 процентов только официально можно было продать иностранцам... Дивиденты незначительные, поэтому покупают спекулянты или портфельные. Спекулянты покупают так чтобы можно было продать портфельным:-) Т.е. механизм перехода через 20 процентов существует.

А вот и нет - чтобы купить-продать акции ГП (хот на организованном рынке, хоть с рук) - нужно регится в его же депозитарии. А вот он уже шибко мониторит это дело - юрики проверяются на 10 колен назад - учередители учередителей и т.д. Так что утечка исключена.

С уважением, Никита Беляев.
От tevolga
К NikitOS (14.03.2005 14:15:24)
Дата 14.03.2005 14:19:51

Re: осталось провести...


>А вот и нет - чтобы купить-продать акции ГП (хот на организованном рынке, хоть с рук) - нужно регится в его же депозитарии. А вот он уже шибко мониторит это дело - юрики проверяются на 10 колен назад - учередители учередителей и т.д. Так что утечка исключена.

Нет, сынок. Это фантазии:-))

Простая схема.
Банк даст под акции кредит?
Банк может быть, например, ММБ?
Кредит может быть не вернут?
Кто станет собственником акций?

С уважением к сообществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 14:19:51)
Дата 14.03.2005 14:36:19

Re: нееет)))

Здравствуйте!


>Нет, сынок. Это фантазии:-))

>Простая схема.
>Банк даст под акции кредит?
>Банк может быть, например, ММБ?
>Кредит может быть не вернут?
>Кто станет собственником акций?

Это называется "сделка РЕПО" - а делать её могёт только профучастник РЦБ - который, естественно, только резидент.

Это при том, что акции ГП низя передавать в залог (имеется в виду короткая маржинальная продажа).

Это при том что банк-брокер не берёт заложенные акции в свою собственность - а реализует их, и за счет вырученных средств гасит кредит.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Никита Беляев.
От tevolga
К NikitOS (14.03.2005 14:36:19)
Дата 14.03.2005 14:46:11

Мы перешли в иную область... Порежут:-

>Здравствуйте!


>>Нет, сынок. Это фантазии:-))
>
>>Простая схема.
>>Банк даст под акции кредит?
>>Банк может быть, например, ММБ?
>>Кредит может быть не вернут?
>>Кто станет собственником акций?
>
>Это называется "сделка РЕПО" - а делать её могёт только профучастник РЦБ - который, естественно, только резидент.

РЕПА - это если произойдет выкуп обратный;-)). А если не произойдет.

Кто голосует этими акциами при утверждении плана инвестиций, например, или выборе рекламного агента:-)


>Это при том, что акции ГП низя передавать в залог (имеется в виду короткая маржинальная продажа).

Ну это чистая спекуляция - это интересно но рискованно...

>Это при том что банк-брокер не берёт заложенные акции в свою собственность - а реализует их, и за счет вырученных средств гасит кредит.

А если не реализует?
Он обязан реализовывать? Есть нормативный документ?

С уважением к сообществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 14:46:11)
Дата 14.03.2005 15:09:53

Re: Действительно, порежут)))

Здравствуйте!

>РЕПА - это если произойдет выкуп обратный;-)). А если не произойдет.

Если обратного выкупа не будет - то эта сделка формально незаконна, т.к. стоимость акции по сделки сильно разнИца с рыночной.

>Кто голосует этими акциами при утверждении плана инвестиций, например, или выборе рекламного агента:-)

Фактич. владелец - т.е. залогодатель, возможно. При залоге акции ведь блокируются на счёте, но не списываются с него.

>А если не реализует?
>Он обязан реализовывать? Есть нормативный документ?

Это видно из общего духа сделки). Кредит выдавался деньгами - деньгами и гасится. А на практике реализация обеспечения происходит "на полуавтомате".


>С уважением к сообществу.
С уважением, Никита Беляев.
От tevolga
К NikitOS (14.03.2005 15:09:53)
Дата 14.03.2005 15:15:51

Поэтому завязываем. Еще и покушение на экономические секреты государства пришьют

>Здравствуйте!

>>РЕПА - это если произойдет выкуп обратный;-)). А если не произойдет.
>
>Если обратного выкупа не будет - то эта сделка формально незаконна, т.к. стоимость акции по сделки сильно разнИца с рыночной.

Не "незаконна", а потребует уплаты налога иного:-))


>>Кто голосует этими акциами при утверждении плана инвестиций, например, или выборе рекламного агента:-)
>
>Фактич. владелец - т.е. залогодатель, возможно. При залоге акции ведь блокируются на счёте, но не списываются с него.

Но это может быть оспорено в суде, т.е. волокитное дело.

>>А если не реализует?
>>Он обязан реализовывать? Есть нормативный документ?
>
>Это видно из общего духа сделки). Кредит выдавался деньгами - деньгами и гасится. А на практике реализация обеспечения происходит "на полуавтомате".

Т.е. документа обязывающего НЕТ и следовательно такое возможно.

Приведу еще один факт в окончании нашей беседы о возможности - невозможности.

Цена АДР и акций СБЛИЖАЕТСЯ, и не только потому что правительство так решило...

С уважением к сообществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 15:15:51)
Дата 14.03.2005 15:26:33

Re: ОК. Завязываем)))

Здравствуйте!

>Не "незаконна", а потребует уплаты налога иного:-))

Да уж, НП там зашкаливать будет))


С уважением, Никита Беляев.
От Паршев
К tevolga (14.03.2005 14:46:11)
Дата 14.03.2005 15:04:40

А кому он может реализовать? Это определено? (-)
От А.Никольский
К tevolga (14.03.2005 14:19:51)
Дата 14.03.2005 14:34:31

о, вот это солидно (-)
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.03.2005 13:54:23)
Дата 14.03.2005 13:56:52

Re: осталось провести...

>И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)

А они там и служат, Алексей же сказал ;-) Долго ли организовать митинг протеста? ;-)
А вот военная целесообразность содержания там баз от меня ускользает.
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.03.2005 13:56:52)
Дата 14.03.2005 14:03:49

Re: осталось провести...

>>И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)
>
>А они там и служат, Алексей же сказал ;-) Долго ли организовать митинг протеста? ;-)
>А вот военная целесообразность содержания там баз от меня ускользает.

А политическая целесообразность есть?

ИМХО да.
А сценарий что армяне в этом месте весьма компактны и автономны Вас не впечатляет?

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.03.2005 14:03:49)
Дата 14.03.2005 14:16:35

Re: осталось провести...

>А политическая целесообразность есть?
>ИМХО да.

ИМХО, нет. У России и так слишком много рычагов давления на Грузию и слишком мало ЛПР умеющих ими пользоваться. Это дорогостоящая и бессмысленная мишура не имеющая никакой военной ценности. За такие деньги можно спокойно развернуть пару горных бригад у себя дома. А в час Ч бех разницы по какую сторону Кавказского хребта они находятся - перебросить их в Грузию совсем легко.

>А сценарий что армяне в этом месте весьма компактны и автономны Вас не впечатляет?

И что, теперь содержать еще и армян? ;-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.03.2005 14:16:35)
Дата 14.03.2005 14:25:03

Re: осталось провести...

>>А политическая целесообразность есть?
>>ИМХО да.
>
>ИМХО, нет. У России и так слишком много рычагов давления на Грузию

Рычаг никогда не лишний.

> и слишком мало ЛПР умеющих ими пользоваться.

Это воарос другой.

> Это дорогостоящая и бессмысленная мишура не имеющая никакой военной ценности. За такие деньги можно спокойно развернуть пару горных бригад у себя дома. А в час Ч бех разницы по какую сторону Кавказского хребта они находятся - перебросить их в Грузию совсем легко.

А может дело не в Грузии как объекта пререброски войск а в части Грузии как субъекте федерации. Абхазию же пока мы не дезавуировали.

>>А сценарий что армяне в этом месте весьма компактны и автономны Вас не впечатляет?
>
>И что, теперь содержать еще и армян? ;-)

А коряков или ненцев?(Без конкретных наездов и обид).

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.03.2005 14:25:03)
Дата 14.03.2005 14:30:44

Re: осталось провести...

>Это воарос другой.

Это первый вопрос. Зачем слепому автомобиль если он не видит дороги?

>А может дело не в Грузии как объекта пререброски войск а в части Грузии как субъекте федерации. Абхазию же пока мы не дезавуировали.

А из Абхазии миротворцы пока не выводятся. А как БХВТ и склады охраняемые местными контрактниками в Батуми и Алхалаки способны повлиять на ситуацию в Абхазии?

>А коряков или ненцев?(Без конкретных наездов и обид).

Так они вроде как граждане РФ и налоги в казну плОтют ;-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.03.2005 14:30:44)
Дата 14.03.2005 14:49:41

Re: осталось провести...

>>Это воарос другой.
>
>Это первый вопрос. Зачем слепому автомобиль если он не видит дороги?

Слепой же может думать что он зрячий:-)) Поэтому это вопрос другой:-)

>>А может дело не в Грузии как объекта пререброски войск а в части Грузии как субъекте федерации. Абхазию же пока мы не дезавуировали.
>
>А из Абхазии миротворцы пока не выводятся. А как БХВТ и склады охраняемые местными контрактниками в Батуми и Алхалаки способны повлиять на ситуацию в Абхазии?

Не повлиять, а вродублировать ситуацию.

>>А коряков или ненцев?(Без конкретных наездов и обид).
>
>Так они вроде как граждане РФ и налоги в казну плОтют ;-)

Так и эти могут стать гражданами и могут начать платить налоги;-))

С уважением к сообществу.