От VLADIMIR
К Chestnut
Дата 11.03.2005 11:59:36
Рубрики Искусство и творчество;

Дык (+)

Я, собственно, с месяца два назад на заседании Пертского в-ист общества слушал двух австралийских дедушек и одного английского, которые прошли через дорогу на Бирму. Слов нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Рыжий Лис.
К VLADIMIR (11.03.2005 11:59:36)
Дата 11.03.2005 12:04:02

Расскажите, интересно же (-)
От VLADIMIR
К Рыжий Лис. (11.03.2005 12:04:02)
Дата 11.03.2005 12:14:18

Re: Расскажите, интересно...

Да, вроде, на русском тоже про это писали. В серднем выжили (из европейцев) 2 из 3-х. Кормили совсем плохо - люди были как скелеты. Одежды у них не было почти никакой, буквально ходили в типа набедренных повязках. Обуви - никакой. Босиком по камням, лекарств никаких. Они их сами делали из слюны (!).

Очень много людей теряли конечности, потоиу что даже небольшая язва в тропиках вызывает гниение плоти с быстрым переходом в гангрену. Лесной еды никакой там нет или почти нет. Никаких скидок на погоду. В общем, близкое к тому, как немцы обращались с советскими пленными в наихудшие времена. Причем, я бы заметил, что многие японцы проявляли просто садистские наклонности. Просто били пленных ни за что, каклечили. То же читал и в воспоминаниях одного брита, прошедшего плен в самой Японии (частично на угольной шахте). Абсолютно то же самое. Какой-то стабильно немотивированный садизм. Немцы просто морили (скажем, чаще), а эти еще и издевались по-страшному. Откуда это пошло, отдельный вопрос...

Причем, что интересно, даже по современным меркам военнопленные показали чудеса производительности.

Интересно, что есть военно-историческая группа, которая много заниается поисками в той зоне и пр. Среди них есть японец, бывший геодезист в японской армии. Когда его справшивают обо всем, он потупляет взор и говорит, что "была война, были другие стандарты и пр." Однако, к японцам, попавшим в плен, начиная с 1943-го года отношение было совсем другое.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Алымов
К VLADIMIR (11.03.2005 12:14:18)
Дата 11.03.2005 12:47:17

Ну у японцев бытовое зверство и ко своим присутствовало (+)

Доброе время суток!
Ещё до войны Симонов писал об обращении японцев с нашими (да и своиими) военнопленными. Ну а чего удивляться - у них вроде ещё ста лет не прошло с тех пор, когда по закону самураю разрешалось опробовать вновь купленный меч на первом встречном крестьянине (японце). То есть для них даже и свои- не люди,а так, скот рабочий. А когда им ещё и вдолбили идею национального превосходства - то в сочетании с хроническим унижением перед своими начальниками такая ядрёная смесь получилась...

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (11.03.2005 12:47:17)
Дата 11.03.2005 13:59:24

Там все довольно сложно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...первые 15-20 лет после революции японцы всеми розовыми носиками тянулись к цвилизации, гуманизму и общечеловеческим (в данном случае без кавычек) ценностям. Гуманизм господствовал в искусстве, шла ожесточенная борьба с проклятым самурайским прошлым и т. д. Все это сопровождалось бешеным экономическим ростом, повышением образовательного уровня и т. д.

Однако им очень быстро настучали по этому носику, когда они попытались выйти на дальневосточные рынки со своими товарами. Это немедленно привело их к мысли, что надо стать великой державой и отвоевать рынки самим. Так что 1905 - это, вообще говоря, закат японской1 гуманности

Плюс, японцы всегда имели очень высокое чувство коллективизма и подчинения авторитетам. Если господин офицер говорит, что насиловать и рубить бошки - это нормально, значит это действительно нормально (тем более, что это еще и приятно).

И самое главное - японцы всегда были и оставались язычниками с весьма своеобразной моралью и своеобразными же представлениями о добре и зле. Зверьки они, в некотором смысле.

Другое дело, что христианам не подобает вести себя, как язычникам. Бог с ней, с Хиросимой, это было банальное испытание нового оружия, и американцам, по большому счету, было наплевать на 50 млн. замученных китаез, они их даже как повод не использовали. Вот головы вываривать - это нехорошо.

И. Кошкин
От Kalash
К И. Кошкин (11.03.2005 13:59:24)
Дата 11.03.2005 18:36:48

Re: Там все

. Вот головы вываривать - это нехорошо.

Разумеется нехорошо... А людей кушать хорошо? Читал как то книгу японского историка о военных преступлениях японцев.Была в книге целая глава о свидетельсве каннибализма среди японских солдат, и даже не всегда обусловленное голодом. У австралийцев даже существовало уникальное определение каннибализма как военного преступления в своде их военных законов.
От И. Кошкин
К Kalash (11.03.2005 18:36:48)
Дата 11.03.2005 22:48:05

Re: Там все

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>. Вот головы вываривать - это нехорошо.

>Разумеется нехорошо... А людей кушать хорошо? Читал как то книгу японского историка о военных преступлениях японцев.Была в книге целая глава о свидетельсве каннибализма среди японских солдат, и даже не всегда обусловленное голодом. У австралийцев даже существовало уникальное определение каннибализма как военного преступления в своде их военных законов.

Вы ничего не поняли. Когда головы вываривает дикий японец - с него совсем не тот спрос, с просвещенного человека западной культуры. Впрочем, кроме американцев этих подвигов никто не совершал. Австралийцы, англичане - те просто мочили. А собирать сувениры из частей тел - это прерогатива сынов Нового Света.

И. Кошкин
От Kalash
К И. Кошкин (11.03.2005 22:48:05)
Дата 12.03.2005 01:58:14

Re: Там все


>Вы ничего не поняли. Когда головы вываривает дикий японец - с него совсем не тот спрос, с просвещенного человека западной культуры. Впрочем, кроме американцев этих подвигов никто не совершал.

Я правильно понял. Был случай с посылкой черепа японца невесте, сейчас, действительно выглядит диковато. Но пусть себе дикий японец вываривает головы-с него не тот спрос, но он ведь их еще и ел! Это уже ни в какие ворота, никакой

От VLADIMIR
К Роман Алымов (11.03.2005 12:47:17)
Дата 11.03.2005 13:27:01

Вероятно, сумма всех этих факторов привела к чему-то беспредельному (-)
От Михаил
К Роман Алымов (11.03.2005 12:47:17)
Дата 11.03.2005 13:06:12

Re: Ну у...

> Ещё до войны Симонов писал об обращении японцев с нашими (да и своиими) военнопленными. Ну а чего удивляться - у них вроде ещё ста лет не прошло с тех пор, когда по закону самураю разрешалось опробовать вновь купленный меч на первом встречном крестьянине (японце).

Тут еще надо помнить, что в период междоусобных войн в самой Японии традицией было уничтожение пленных.
От Рыжий Лис.
К VLADIMIR (11.03.2005 12:14:18)
Дата 11.03.2005 12:23:47

Re: Расскажите, интересно...

>Обуви - никакой.

Отбирали или износилась?

>Босиком по камням, лекарств никаких. Они их сами делали из слюны (!).

Как и что именно?

>Причем, что интересно, даже по современным меркам военнопленные показали чудеса производительности.

Может именно этого и добивались посредством устрашения?
От wiking
К Рыжий Лис. (11.03.2005 12:23:47)
Дата 11.03.2005 14:17:55

Re: Расскажите, интересно...

Есть фильм о пленных у японцев.Там они ещё Шекспира учили в группе.Их япошки заставляли ж.д. строить.Сильный фильм.
От Роман (rvb)
К wiking (11.03.2005 14:17:55)
Дата 11.03.2005 14:20:03

"Мост через реку Квай?" (-)
От wiking
К Роман (rvb) (11.03.2005 14:20:03)
Дата 11.03.2005 16:53:57

Re: "Мост через...

Честно не помню.Но фильм свежий.Там актёр ещё английский.Там и все прелести японского плена.Под конец там их бомбят американцы.
От Белаш
К wiking (11.03.2005 16:53:57)
Дата 11.03.2005 19:50:20

Вероятно "Счастливого рождества, мистер Лоуренс"

Приветствую Вас!
>Честно не помню.Но фильм свежий.Там актёр ещё английский.Там и все прелести японского плена.Под конец там их бомбят американцы.
Сам не видел, но вроде бы там Майкл Кейн играет и фильм свежий, так что сходится
С уважением, Евгений Белаш
От VLADIMIR
К Рыжий Лис. (11.03.2005 12:23:47)
Дата 11.03.2005 12:29:26

Re: Расскажите, интересно...

>>Обуви - никакой.
>
>Отбирали или износилась?
-----------------
Изнашивалась быстро по камням да в сырости.
------------------------------
>>Босиком по камням, лекарств никаких. Они их сами делали из слюны (!).
>
>Как и что именно?
----------------------------
Плевали в специальные емкости, где за счет ферментов происходили какие-то процессы, создававшие вещества, облажающие заживляющими свойствами. В принципе, это вещь изветсная - ферменты слюны людей и животных целебны.
-----------------------------

>>Причем, что интересно, даже по современным меркам военнопленные показали чудеса производительности.
>
>Может именно этого и добивались посредством устрашения?
-----------------------
Вероятно. Даже небольшое подозрение в саботаже или шланговании могло кончиться и кончалось для пленных плохо.

С уважением, ВЛАДИМИР