От mpolikar
К All
Дата 18.01.2005 11:31:29
Рубрики WWII;

И еще два вопроса по ВО войне


1) когда и где войска НКВД непосредственно участвовали в боевых действиях против немцев и их союзников?

2) на Абхазию вроде шла дорога из КБР, которую мы в 42 уничтожили (чтобы немцы не прошли) и так в дальнейшем и не восстановили.
Как называлась? Это была приличная дорога вроде военно-грузинской?
От Глеб Бараев
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 19.01.2005 20:40:08

О дороге

>2) на Абхазию вроде шла дорога из КБР, которую мы в 42 уничтожили (чтобы немцы не прошли) и так в дальнейшем и не восстановили.

КБР с Абхазией общей границы не имеет, из КБР ееть четыре горных тропы через перевалы в Сванетию. Это район Эльбруса, в 1942 году там много чего минировали и взрывали, но приличных дорог там и раньше не было. Полноценных дорог через ГКХ три: Военно-Грузинская, Военно-Осетинская и Военно-Сухумская.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Николай
К Глеб Бараев (19.01.2005 20:40:08)
Дата 20.01.2005 10:41:40

Re: О дороге

>>2) на Абхазию вроде шла дорога из КБР, которую мы в 42 уничтожили (чтобы немцы не прошли) и так в дальнейшем и не восстановили.
>
>КБР с Абхазией общей границы не имеет, из КБР ееть четыре горных тропы через перевалы в Сванетию. Это район Эльбруса, в 1942 году там много чего минировали и взрывали, но приличных дорог там и раньше не было. Полноценных дорог через ГКХ три: Военно-Грузинская, Военно-Осетинская и Военно-Сухумская.

Из Карачаево-Черкесской республики (КЧР) в Абхазию идет Военно-Сухумская дорога, через Клухорский перевал. В 80-е гг., когда я там был, она была в заброшенном состоянии и для автотранспорта непроходима, через перевал ходили только туристы пешком.

Насчет преднамеренного уничтожения ничего не слышал. Немцы, если не ошибаюсь, перевал перешли, их остановили на спуске.

С уважением,
Николай
От Глеб Бараев
К Николай (20.01.2005 10:41:40)
Дата 20.01.2005 21:21:30

Re: О дороге

>Из Карачаево-Черкесской республики (КЧР) в Абхазию идет Военно-Сухумская дорога, через Клухорский перевал. В 80-е гг., когда я там был, она была в заброшенном состоянии и для автотранспорта непроходима, через перевал ходили только туристы пешком.

КЧР - это ведь не КБР:-))

Что качается Клухорского перевала, то для автотранспорта он не был проходим никогда. В 19-м веке перевал могли преодалевать повозки, а вначале 20-го века этот путь утратил свое значение, поскольку железные дороги имелись до Туапсе и Поти, а между собой эти пункты были связаны дорогой вдоль черномрского побережья. После этого Военно-Сухумскую дорогу перестали поддерживать в рабочем состоянии и Клухорский перевал стал недоступен и для гужевого транспорта задолго до 1942 года.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Александр Шатулин
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 19.01.2005 01:58:31

войска НКВД (+)

>1) когда и где войска НКВД непосредственно участвовали в боевых действиях против немцев и их союзников?

Неполный список.

Первые дни войны - практически повсеместно (как пограничники, так и Внутренние войска), например, в Бресте 17-й погранотряд и 132-й конвойный б-н.

Июль-август 1941, Прибалтика - 22 мсд НКВД и др. части

Сентябрь 1941, под Киевом - 227-й полк НКВД

Сентябрь 1941, Запорожье - 157-й полк НКВД

Сентябрь 1941 - июль 1942, Ленинградский фронт - 1, 20 и 21 сд НКВД.

Октябрь 1941, Мценск - 34-й полк НКВД

Октябрь 1941, Тула - 156-й полк НКВД

Ноябрь 1941, Ростов - 230-й полк НКВД (конвойный?)

Битва под Москвой - части ОМСДОН, истребительно-диверсионные части

Январь-июль 1942, Старый Оскол, Дон - 8-я мсд НКВД

Июль 1942, Воронеж - различные части НКВД

Сентябрь-октябрь 1942, Сталинград - 10-я дивизия НКВД

Ноябрь 1942, Орджоникидзе - различные части НКВД

Март 1943, Харьков - 17-я сбр НКВД

Сентябрь 1943, Новороссийск - 290-й сп НКВД

Еще в Карелии в 1941 г., но там надо разбираться

Кроме того принимали участие:
- За линией фронта - диверсионные подразделения.
- На передовой - снайперы.
От серж
К Александр Шатулин (19.01.2005 01:58:31)
Дата 19.01.2005 18:41:22

Re: войска НКВД

>Июль-август 1941, Прибалтика - 22 мсд НКВД и др. части
>Сентябрь 1941, под Киевом - 227-й полк НКВД

23-я мсд, подразделения 4-й и 10-й охранных дивизий.

>Сентябрь 1941, Запорожье - 157-й полк НКВД
>Сентябрь 1941 - июль 1942, Ленинградский фронт - 1, 20 и 21 сд НКВД.

Ну 1-я имеет к НКВД весьма опосредованное отношение. В состав войск НКВД никогда не входила.

>Октябрь 1941, Мценск - 34-й полк НКВД
>Октябрь 1941, Тула - 156-й полк НКВД
>Ноябрь 1941, Ростов - 230-й полк НКВД (конвойный?)

Да, конвойный.

>Битва под Москвой - части ОМСДОН, истребительно-диверсионные части

Если можно поподробнее по частям ОМСДОН. Какие конкретно и где? Наверно, Вы имели ввиду ОМСБОН?

>Январь-июль 1942, Старый Оскол, Дон - 8-я мсд НКВД

И 13-я мсд (хотя это одно и тоже, в принципе).

>Июль 1942, Воронеж - различные части НКВД

8-я и 13-я мсд.

>Сентябрь-октябрь 1942, Сталинград - 10-я дивизия НКВД

Это 10-я стрелковая дивизия (к 10-й охранной отношения не имеет).

>Ноябрь 1942, Орджоникидзе - различные части НКВД

Училище, 17-й кавполк и др.

Кроме того, на Кавказе: 9-я мсд, 11-я сд, Махачкалинская, Орджоникидзевская, Сухумская дивизии.

>Март 1943, Харьков - 17-я сбр НКВД
>Сентябрь 1943, Новороссийск - 290-й сп НКВД
>Еще в Карелии в 1941 г., но там надо разбираться

пограничники, 181, 185 осб, частично подразделения 21 мсд.

С уважением,
Сергей
От Александр Шатулин
К серж (19.01.2005 18:41:22)
Дата 20.01.2005 02:41:19

Re: войска НКВД

>>Сентябрь 1941, Запорожье - 157-й полк НКВД
>>Сентябрь 1941 - июль 1942, Ленинградский фронт - 1, 20 и 21 сд НКВД.
>
>Ну 1-я имеет к НКВД весьма опосредованное отношение. В состав войск НКВД никогда не входила.

А куда входила?
Укомплектована военнослужащими войск НКВД.
Я вот об этой
http://pvnkvd.narod.ru/text/St4.htm

>Да, конвойный.

Спасибо. А 227-й тоже?
А 156-й какой?

>Если можно поподробнее по частям ОМСДОН. Какие конкретно и где? Наверно, Вы имели ввиду ОМСБОН?

Не только. Вот здесь есть еще кое что
http://wwii-soldat.narod.ru/odon/odon.htm
Батальон 2 мсп под Боровском и какие-то невнятные фразы про участие в контрнаступлении. Надо бы разобраться.

>>Январь-июль 1942, Старый Оскол, Дон - 8-я мсд НКВД
>
>И 13-я мсд (хотя это одно и тоже, в принципе).

>>Июль 1942, Воронеж - различные части НКВД
>
>8-я и 13-я мсд.

>>Сентябрь-октябрь 1942, Сталинград - 10-я дивизия НКВД
>
>Это 10-я стрелковая дивизия (к 10-й охранной отношения не имеет).

Угу.
От серж
К Александр Шатулин (20.01.2005 02:41:19)
Дата 20.01.2005 21:23:36

Re: войска НКВД

>>>Сентябрь 1941, Запорожье - 157-й полк НКВД
>>>Сентябрь 1941 - июль 1942, Ленинградский фронт - 1, 20 и 21 сд НКВД.
>>Ну 1-я имеет к НКВД весьма опосредованное отношение. В состав войск НКВД никогда не входила.
>А куда входила?

В состав Ленинградского фронта. С момента формирования, до момента переименования.
В НКВД о ее существовании узнали в начале 42-го. Были жуткие разборки. В то время вообще не присваивали дивизиям НКВД № 1. А тут такая наглость Степанова.

>Укомплектована военнослужащими войск НКВД.

В этой дивизии было от силы процентов 30% от НКВД, остальное мобилизация.

>Я вот об этой
> http://pvnkvd.narod.ru/text/St4.htm

Я понимаю :))

>>Да, конвойный.
>Спасибо. А 227-й тоже?

Да.

>А 156-й какой?

Охранный.

>>Если можно поподробнее по частям ОМСДОН. Какие конкретно и где? Наверно, Вы имели ввиду ОМСБОН?
>Не только. Вот здесь есть еще кое что
> http://wwii-soldat.narod.ru/odon/odon.htm
>Батальон 2 мсп под Боровском и какие-то невнятные фразы про участие в контрнаступлении. Надо бы разобраться.

Ну если так считать, то можно все подразделения войск НКВД посчитать, даже дальневосточные. :))
И даже артполки ОМСДОНа и 2-й мсд. :))
От Евгений Дриг
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 18.01.2005 15:01:16

Re: И еще...

>1) когда и где войска НКВД непосредственно участвовали в боевых действиях против немцев и их союзников?

Дык 70-я армия сформирована как армия НКВД из частей и соединений НКВД.
Плюс на фронте действовало несколько десятков стрелковых и мотострелковых дивизий НКВД, пограничные полки и т.д. и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (18.01.2005 15:01:16)
Дата 19.01.2005 07:13:07

70-я армия ....

>>1) когда и где войска НКВД непосредственно участвовали в боевых действиях против немцев и их союзников?
>
>Дык 70-я армия сформирована как армия НКВД из частей и соединений НКВД.

Приветствую!
http://samsv.narod.ru/Arm/a70/arm.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Максим~1
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 18.01.2005 14:51:54

Тула - 156 полк НКВД(-)

(-)
От Samsv
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 18.01.2005 12:13:10

Воронеж забыли, первый удар в нач. июля 42-го держали полки НКВД (-)
От Kalash
К Samsv (18.01.2005 12:13:10)
Дата 18.01.2005 23:52:11

Да уж, помню на 30летие ожидали героя. но наградили Великой отечественной... (-)
От mpolikar
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 18.01.2005 12:03:19

это на работе возникла бурная дискуссия относительно справедливости

причисления всех военнослужащих войск НВКД, находившихся в прифронтовой полосе, к ветеранам войны.

И вообще критериев - отнесения к категории ветеранов ВОв, которая порой распространяется и на тех, кто на фронте не был.
От Sav
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 18.01.2005 12:02:54

Re: И еще...

Приветствую!

>1) когда и где войска НКВД непосредственно участвовали в боевых действиях против немцев и их союзников?

Оборона Киева - 4,6,16 мсп НКВД, 227 полк НКВД, 20-й ПО.
Оборона Ленинграда - 1-я дивизия НКВД, пограничники в Карелии.

С уважением, Савельев Владимир
От Исаев Алексей
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 18.01.2005 11:48:24

Re: И еще...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) когда и где войска НКВД непосредственно участвовали в боевых действиях против немцев и их союзников?

Очень много примеров.
Навскидку:
1)57-я мотострелковая бригада войск НКВД полковника Соколова в Елецкой операции декабря 1941 г.
2)17-я бригада войск НКВД полковника И.А.Танкопия в обороне Харькова в марте 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (18.01.2005 11:48:24)
Дата 18.01.2005 19:53:42

Это ошибка

>Очень много примеров.
>Навскидку:
>1)57-я мотострелковая бригада войск НКВД полковника Соколова в Елецкой операции декабря 1941 г.

такой бригады НКВД не существовало.

С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (18.01.2005 11:48:24)
Дата 18.01.2005 11:57:55

Кстати, Танкопия погиб в прорыве и получил ГСС по итогам (-)
От mpolikar
К Исаев Алексей (18.01.2005 11:48:24)
Дата 18.01.2005 11:55:34

Всем спасибо! (-)
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 18.01.2005 11:42:53

Re: И еще...


>1) когда и где войска НКВД непосредственно участвовали в боевых действиях против немцев и их союзников?

Простите но это слишком обширный список :)
Например боевые действия 10-й дивизии НКВД в приграничном сражении (см. ЖБД в сборнике "Органы ГБ в ВОВ"

282-й полк НКВД при обороне Сталинградского тракторного
Кавполк НКВД при обороне баксанского ущелья
дивизия НКВД при штурме Новороссийска
От М.Свирин
К mpolikar (18.01.2005 11:31:29)
Дата 18.01.2005 11:40:28

Re: И еще...

Приветствие

>1) когда и где войска НКВД непосредственно участвовали в боевых действиях против немцев и их союзников?

Приграничные бои на всем протяжении

>2) на Абхазию вроде шла дорога из КБР, которую мы в 42 уничтожили (чтобы немцы не прошли) и так в дальнейшем и не восстановили.
>Как называлась? Это была приличная дорога вроде военно-грузинской?
Подпись