От Вадим Воскобойников
К All
Дата 20.08.2004 02:49:36
Рубрики WWII;

Не ради пятничного флейма, а информации для.

Уважаемые ALL,

В США обретается некий Ken Alibek, в девичестве Кахаджан Алибеков, которые рассказывает всякие страшилки про советское бактериалогическое оружие. Типа он тут главный специалист в этом деле, перед конгресом выступал, в телеке торчит постоянно, книжульки пишет и т.п.

Вот одна из его многочисленных баек.

Во время учебы в Томском университете (1970 – 1975) он копался в советских медицинских архивах и пришел к выводу, что советские войска использовали тулеремию как биологическое оружие против немцев в 1942 году.

Он обнаружил что первыми жертвами эпидемии тулеримии стали немецкие танкисты на подступах к Сталинграду в конце лета 1942 и что она существенно земедлила продвижение немецких войск к городу. Так же он обнаружил что 70% немцев были поражены легочной формой забалевания (?) (pneumonic form of the disease) которая может быть вызвана только специально (?) purposeful dissemination. Я правда так и не понял в каких таких советских медицинских архивах он взял истории болезней немецких танкистов, ну да ладно. Потом эпидемия перекинулась и на советские войска и гражданское население. Далее он пишет, что в 1941 году было зарегистрированно 10,000 случаев заболевания тулеримей, а в 1942 эти цифры превысили 100,000 и в 1943 году вернулись опять к 10,000.

Все это позволило ему прийти к однозначному выводу, что советские войска при отступлении опрыскивали оставляемые территории бактериями тулеримии используя их как биологическое оружие против немцев.

Когда он поделился своими открытиями со своим професором полковником Аксиненко, то тот ему категорически запретил говорить об этом открытии кому либо еще. (Я подозреваю, что професор сказал ему, что бы тот больше никому такой херни не рассказывал).

Несколько лет спустя он общался с неким старым советским подполковником, который ему открылся, что работал в секретной лаборатории в Кирове, где это бактериалогическое оружие было разработано в 1941 году. После разговора с этим мифическим подполковником у Алибекова не осталось никаких сомнений в том, что это оружие было использовано под Сталинградом и что эпидемия Q fever, убей меня бог если я знаю, как это зовется в русском языке (Q fever is a zoonotic disease caused by Coxiella burnetii) у отступающих в 1943 году из Крыма немецких войск была вызвана применением другого типа советского бактериалогического оружия.

Вот неплохая статья рассказывающая простым понятным языком (английским правда), что эпидемия тулеримии под Сталинградом была вызвана естественными причинами.
Если кому интересно почитайте.

"Tularemia, Biological Warfare, and the Battle for Stalingrad (1942-1943)
An editorial from Military Medicine, Vol. 166, No. 10, October 2001.
Guarantor: Eric Croddy. MA
Contributors: Eric Croddy. MA: Sarka Krcalova MA "

http://cns.miis.edu/research/cbw/tula.htm

Там так же сказано, что вакцина против тулеримии разработанная Х.А. Гайским и Б.И. Элбертом была впервые опробованна на Сталинградском фронте. Кто нибудь может чего нибудь сказать на эту тему?

С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От СанитарЖеня
К Вадим Воскобойников (20.08.2004 02:49:36)
Дата 20.08.2004 09:03:55

Re: Не ради...

>Во время учебы в Томском университете (1970 – 1975) он копался в советских медицинских архивах и пришел к выводу, что советские войска использовали тулеремию как биологическое оружие против немцев в 1942 году.

>Он обнаружил что первыми жертвами эпидемии тулеримии стали немецкие танкисты на подступах к Сталинграду в конце лета 1942 и что она существенно земедлила продвижение немецких войск к городу. Так же он обнаружил что 70% немцев были поражены легочной формой забалевания (?) (pneumonic form of the disease) которая может быть вызвана только специально (?) purposeful dissemination. Я правда так и не понял в каких таких советских медицинских архивах он взял истории болезней немецких танкистов, ну да ладно. Потом эпидемия перекинулась и на советские войска и гражданское население. Далее он пишет, что в 1941 году было зарегистрированно 10,000 случаев заболевания тулеримей, а в 1942 эти цифры превысили 100,000 и в 1943 году вернулись опять к 10,000.

Человек не знает (в некоторых случаях незнание оплачивается выше, чем знание...) слова "эндемический"...

>Все это позволило ему прийти к однозначному выводу, что советские войска при отступлении опрыскивали оставляемые территории бактериями тулеримии используя их как биологическое оружие против немцев.

>Несколько лет спустя он общался с неким старым советским подполковником, который ему открылся, что работал в секретной лаборатории в Кирове, где это бактериалогическое оружие было разработано в 1941 году. После разговора с этим мифическим подполковником у Алибекова не осталось никаких сомнений в том, что это оружие было использовано под Сталинградом и что эпидемия Q fever, убей меня бог если я знаю, как это зовется в русском языке (Q fever is a zoonotic disease caused by Coxiella burnetii) у отступающих в 1943 году из Крыма немецких войск была вызвана применением другого типа советского бактериалогического оружия.

Лихорадка Ку.
http://sci.aha.ru/ATL/ra55n.htm


>Там так же сказано, что вакцина против тулеримии разработанная Х.А. Гайским и Б.И. Элбертом была впервые опробованна на Сталинградском фронте. Кто нибудь может чего нибудь сказать на эту тему?

Могу добавить, что мой отец после войны служил под Одессой, и там постоянно в части были случаи заболевания туляремией. Мышки-с... Степные-с...
От SerP-M
К Вадим Воскобойников (20.08.2004 02:49:36)
Дата 20.08.2004 03:21:37

Извините, но этого хрена занесите в АНАЛЫ (с одним "Л") навечно. Объясняю. (+)

Приветствую!

С книжкой этого "Кена" я познакомился несколько лет назад - здешний Директор Стэйт Лабы от нее кипятком пИсал. Потом меня спросил. Я прочитал - и чуть челюсть не вывихнул. Если Вы читали подробно - там, например есть пассаж про СОТНИ тысяч тонн сибирской язвы. И подобных пассажей там - чуть ли не на каждой странице.
Он даже меня в начале, грешным делом, чуть не убедил, что я ничего о предмете не знаю. Ну и от таких тяжких сомнений принялся я звонить своим друзьям - ребятам, которые раньше работали или в Кольцово (под Новосибирском, там где до сих пор оспу держат), кто под Серпуховым, кто в Л*****нах, кто во Владимирской области... :))) По профилю работали, короче. А теперь - все в Штатах работают...
Так вот я им кое-какие экзерсисы из Алибека прочитал по телефону, которые касались их прежних мест работы. Вместе посмеялись по телефону. Общее мнение было - мужик перебежал слишком поздно, когда уже перебежчик так высоко не ценился, как раньше. А потому ему приходится в поте лица свой хлеб отрабатывать. А так как работать руками или людей лечить он не умеет, то ему только и остается, что рассказывать страшилки благодарным слушателям - сенаторам там всяким (думаю что ЦРУшники, в отличие от сенаторов, прекрасно знают, как дела обстояли на самом деле...). Короче: этот с позволения сказать мужик звездит и не краснеет.

Совершенно случайно, у меня есть еще одно свидетельство о той вспышке туляремии. В бытность студентом Биофака МГУ в 1978 году, я проходило "общебиологическую практику" на Звенигородской Биостанции. Так вот, по птичкам и грызунам у нас был старый биолог по фамилии Богомолов. Сомневаюсь, что он сейчас жив - он уже тогда был сильно старый. Так вот он - участник войны, и служил как раз в подразделении фронтового подчинения (это помню точно), которое отвечало за эпидемиологическую обстановку в полосе фронта (как называлось подразделение - не помню). Так он нам рассказывалдовольно подробно, как они расследовали эпидемии туляремии и сапа как раз в это время. По своему положению он должен был бы знать, если бы подобные "меропрятия" проводились. Однако, по его воспоминаниям, для них это была неожиданность. (Хотя он говорил, что собственно, неожиданного там было мало -поскольку условия для этого зооноза сложились в тот год идеальные).
Еще он рассказал, как они Берлин обыскивали на предмет бакторужия. Т.е., разыскивали директоров институтов и профессоров и допрашивали. Один из "клиентов" показал им дверь в подвал в лабе, в свое время основанной Кохом, "у которой все время стоял эсэсовец с автоматом". Когда они этот подвал вскрыли (пришлось саперов приглашать), то там было более 10 40-литровых фляг с преператом сапа....
Вот такие воспоминания ветерана...
С уважением,
Сергей М.
Сергей М.
От Кирасир
К SerP-M (20.08.2004 03:21:37)
Дата 20.08.2004 10:53:48

Все так, только не Богомолов (+)

Приветствую всех!

а Благосклонов, Константин Николаевич. Это я как выпускник кафедры зоологии позвоночных Биофака МГУ 1978 года говорю :о)))) КНБ умер в 1985 году. По поводу его службы в СЭО - чистая правда, вот выдержка из официальной биографии:

В первые месяцы Великой Отечественной войны Константин Николаевич работал в пожарной команде биофака МГУ, а в конце 1941 г. был мобилизован в действующую армию и, как бывший студент-автодорожник, получивший в МГУ звание младшего лейтенанта, был назначен командиром дорожного взвода. В 1942 г. в связи с крупными вспышками туляремии в войсках были организованы санитарно-эпидемиологические подразделения, в составе одного из которых Константин Николаевич прослужил до конца войны и вместе с войсками дошел до Берлина. Войну он закончил в Австрии. Здесь, ожидая демобилизации, биологи стали собирать зоологические коллекции, которые были переданы затем в Зоологический музей МГУ.






>Совершенно случайно, у меня есть еще одно свидетельство о той вспышке туляремии. В бытность студентом Биофака МГУ в 1978 году, я проходило "общебиологическую практику" на Звенигородской Биостанции. Так вот, по птичкам и грызунам у нас был старый биолог по фамилии Богомолов. Сомневаюсь, что он сейчас жив - он уже тогда был сильно старый. Так вот он - участник войны, и служил как раз в подразделении фронтового подчинения (это помню точно), которое отвечало за эпидемиологическую обстановку в полосе фронта (как называлось подразделение - не помню). Так он нам рассказывалдовольно подробно, как они расследовали эпидемии туляремии и сапа как раз в это время. По своему положению он должен был бы знать, если бы подобные "меропрятия" проводились. Однако, по его воспоминаниям, для них это была неожиданность. (Хотя он говорил, что собственно, неожиданного там было мало -поскольку условия для этого зооноза сложились в тот год идеальные).
>Еще он рассказал, как они Берлин обыскивали на предмет бакторужия. Т.е., разыскивали директоров институтов и профессоров и допрашивали. Один из "клиентов" показал им дверь в подвал в лабе, в свое время основанной Кохом, "у которой все время стоял эсэсовец с автоматом". Когда они этот подвал вскрыли (пришлось саперов приглашать), то там было более 10 40-литровых фляг с преператом сапа....






http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Д.Срибный
К Вадим Воскобойников (20.08.2004 02:49:36)
Дата 20.08.2004 03:18:05

Для иллюстрации

>Вот неплохая статья рассказывающая простым понятным языком (английским правда), что эпидемия тулеримии под Сталинградом была вызвана естественными причинами.
>Если кому интересно почитайте.

Как раз сейчас читаю воспоминания Г.А.Осипова "В небе бомбардировщики". В октябре 42 года их полк передислоцировали под Сталиград в Панфилово. Далее цитирую:
"Так все было бы хорошо, но мучили мыши. Мышей было так много, что когда самолет рулил по аэродрому, раздавленные мыши сваливались с колес комьями, как печенка. В землянке мыши не давали отдыхать летному составу, забираясь в комбинезоны, кусая спящих за лица, и угрожая перегрызть жгуты электропроводки в самолетах. Кроме того, мыши были заражены туляремией — чумкой. У людей, заразившихся этой болезнью, повышалась температура до сорока градусов, и человек выходил из строя на две недели.
Оценив опасность от мышей, грозящей боеспособности эскадрильи, я приказал установить дежурство у самолетов и уничтожать мышей в самолетах. Землянку летного состава мы окружили узким рвом с отвесными краями, в который падали мыши, а в землянке организовали постоянное дежурство мотористов, с задачей снимать с летного состава и уничтожать мышей. Эти меры оказались весьма эффективными. В полку было только пять случаев заболевания туляремией."

С уважением,
Дмитрий
От SerP-M
К Д.Срибный (20.08.2004 03:18:05)
Дата 20.08.2004 03:24:31

Как и сказал старик Богомолов (биолог) - условия для эпидемии были идеальные... (-)
От Кирасир
К SerP-M (20.08.2004 03:24:31)
Дата 20.08.2004 10:55:37

Память вас подводит - Благосклонов :о))) (-)
От Андю
К Вадим Воскобойников (20.08.2004 02:49:36)
Дата 20.08.2004 02:56:02

ИМХО, данный "Алибек" есть Резун от биологии. (+)

Приветствую !

Ему же принадлежат какие-то анфернальные ужасы про советский военный био-комплекс на острове на Арале и про пр. "кровавые преступления кровавого режима".

Короче говоря, "в районе эпидемия, ящур, поголовные прививки" (с).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Esq
К Андю (20.08.2004 02:56:02)
Дата 20.08.2004 18:55:39

Rе: ИМХО, данный "Алибек" есть Резун от биологии.

>Ему же принадлежат какие-то анфернальные ужасы про советский военный био-комплекс на острове на Арале и про пр. "кровавые преступления кровавого режима".

Про Арал (остров Комсомолец/Пионер/Октябренок) я слышал, но не спец - не скажу.
А вот в прошлой жизни я жил недалеко от того, что потом стали называть Оболенском. Все было так секретно, что про строящийся в 10 км НИИ никто ничего не знал. И вдруг, однажды стоят на проходной тетки в масках и всем из пневмошприцев делают прививку от тулерямии. (Я тогда первый раз такой шприц увидел). Обьяснили, дескать, грызуны тут кусачие могут бегать. Никто ничего не понял и все забыли. А теперь, сопоставляя крупицы (и от Алибека тоже), начинаю видеть страшную картину.
От tevolga
К Андю (20.08.2004 02:56:02)
Дата 20.08.2004 10:22:31

Re: ИМХО, данный...

>Приветствую !

>Ему же принадлежат какие-то анфернальные ужасы про советский военный био-комплекс на острове на Арале и про пр.

Тем не менее такой "комплекс" существовал. И испытания там действительно проводились уникально-рискованные.
А где их не проводили.?:-))

С уважением к сообществу.