ВИФ2 NE: Ветка : а теперь мой вариант... Жду табуреток....

От	Banzay
К	Banzay
Дата	04.06.2004 10:25:49
Рубрики	Прочее; WWII; Флот;

а теперь мой вариант... Жду табуреток....

Приветствую!

А теперь мой вариант....

Медленно начать реабилитацию и возвращение в строй старых офицерских кадров(дореволюционных),
МЕДЛЕННО!!!
Перевести на каспий пару сохранившихся угольных эсминцев,
сформировать там из них учебный отряд, там же построить в Гурьеве учебную базу ВВС флота,
там же учебный центр морской пехоты, на амур-дарье сформировать дивизион бронекатеров ВМФ
и отправлять туда остобо тупых командиров на пополнение знаний и умений.

Вывести из состава флота Эсминец "Новик" как нестандартный.
Достроить имеющиеся в наличии корпуса эм типа "новик" как быстроходные десантные транспорты.
Измаил и полтаву разобрать, светланы разобрать, турбины либо на достройку кораблей либо в резервный фонд.
Или построить с данными механизмами пару быстроходных танкеров.
На имеющихся в строю полтавах заменить котлы на котлы от "семерок" ликвидировав носовое котельное отделение.
Снять 120мм пушки.На освободившиеся место и водоизмещение зенитки и универсалки.
Держа Ямаширо перед глазами как пример..
Эсминцу пр.7У не строить оставить пр7.
Эсминцы проэкта 30 проэктировать как в варианте Эсминца для боя так и в варианте
"эсминец эскорта эскадры" типа японских Акизуки.
Ликвидировать строительство МО-2-4,
Ускорить разработку и строительство пр122. Потребовать разработки "эрзац" Охотника и тральщика "военного времени"
при этом поставить задачу что тральщиков на балтике должно быть около 80 едениц со временем постройки год и
сроком службы не более 10 лет.
БДБ естно...Это вообще по принципу "тяп-ляп-пирожок,3-4 БДБ"
Строительство СКР прекратить.т.е. достроить то что на стапелях, и начать строить тральщики по "сильно упрощенному"
проэкту.
Лидеры типа Ереван и эсминец Опытный не только не строить но и не проэктировать.
Теперь про крейсера.
пр.26 и пр.26-бис постройкой продолжать. разработка пр 68 продолжать медленнно... и печально...
Если получится купить документацию у англичан на Аврору или на Линдер...(даже Де Рейтер сойдет)
И документацию на башню ГК от Кельна... И совместить , получится всяко быстрее чем "Чапаев" и Ко.
Перестроить Трт "Абхазия" на ЧФ в учебный авианосец, аналогично танкер "Вандал" на Каспии.
Прекратить строительство ПЛ типа Щ и М. Строить С-ки,Л-ки,Д-ки....
Подлодки типа К не закладывать. подлодки типа П перестроить в транспортные.
Теперь про "Полухин" и "Альбатрос" "Ястреб" этого счастья не надо совсем.
В 1939 к началу лета купить у голландцев "Сталин" и еще 2-4 аналогичные посуды и "На Север!!!"
там перестроить в эскортники, десантники, а пока пусть катают народ для "туризму" по белому и баренцову морям...
Купить у немцев пару "вирджаммеров" пусть курсанты плавают... И подольше....
малые корабли, все канлодки, мониторы свести к корпусам "эрзац"тральщика и БДБ.
Охотники только пр122, вот этих лепить на любой верфи, разработать "эрзац пр122" из дерева,
с уменьшеными моторами слепить из него тральщик..
ТКА тут даже печатных слов нет, попытаться создать большой ТКА с вооружением как МО2 +2 ТА...
Бронекатера тут вопросов у меня нет вещь номальная только морской лучше на БДБ
делать с морскими башнями а не танковыми...

Теперь про матчасть
Про 40мм Бофорс не писал наверное только сильно тупой и ленивый...
Тут ИМХО выгоднее заказать корабельную АУ на базе Бофорса под 45мм выстрел и СУАО к ней...
После получения данного изделия сравнить с отечественными извращеними и
публично расстрелять кого-нибудь... Или заставить родить счетверенный автомат ...
После покупки 100мм Минизини смысла что-то другое делать с нуля и доводить до ума до 1942 нет,
короче лепим " И побольше, побольше..."
Ставим буквой Зю и обещаем ИТР и конструкторам Обуховского и ЛМЗ перспективы, и требуем
к концу 1939 опытную серию 130мм универсальных башен одинарной и спаренной.
И все это счастье на черноморские Крым Кавказ и Украину "Для опытов"!!!!
С ГАС тут оченно проблемно, но тут наверное пусть уж лучше тов. Берия подсуетится у нас
даже с идеологией этого дела было напряжно.
С РЛС тут надо только денег дать, пусть делают только сроки пожестче...
Пусть "Остехбюро" попробует создать не многоразовую планирующую торпеду а нормальную планирующую бомбу...
Или магнитную мину...
Пусть пара тройка "свежереабилитированных" поднимут архивы и предложат
для флота старые идеи может найдут чего путного...
Теперь главное ПОСТРОИТЬ ТОРПЕДНЫЙ ЗАВОД!!!! В сибири где нибудь подальше...
Бомбометы дело конечно хорошее но РБУ не поднять до отработки Катюши...
Судостроение, тут без постройки северодвинского завода в качестве судоремонтного
и с 1943 в качестве судостроительного делать нечего.
Заказать везде где можно плавдоки до 25000т плавдоки на север,то, балтику по 1,на Чф два...
Не разрабатывать новые ТА есть 4-х трубный и 3-х трубный, все достаточно других НЕ НАДО.

По ВВС ВМФ тут в выше названом учебном центре на Каспии
"учить!,Учить!, и еще раз №%..ть!" извините ошибся в цитате..
Заставить Ильюшина сделать ДБ3 морской с ДВУМЯ пилотами.
Торпду 45-36АН довести до ума с головой кг в 300...
на учебных авианосцах на Каспии пусть летают на У-2 и УТ-2...
На "Абхазию" пусть на Р-5...
Тихонечко пусть купят Виндикейторы Доунтлесы и Девастейторы...
Истребители , тут наверное придется породить что-то новое и интересное...
А там к 1940 видно будет...
С гидросамолетами лучше все-таки не ГСТ а что-нибудь типа американских "клипперов"
там и Райт 2800 прикарманить можно..
И главное корабль бывший в море меньше 160 дней в году, должен иметь массу неприятностей,
типа вся команда минус одно звание , командир на Амур-Дарю командовать бронекатером,
необеспечивший расходниками штаб в полном составе на колыму,
командир соединения в котором этот корабль комадовать баржой на колыме...

Теперь про главное требование т.И.В.Сталина про линкоры.

Идеология того что линкоры это хребет флота до проведения таких операций как
Перл-Харбор, Кораловое море и Мидуэй неизменяема в принципе, поэтому
Задание на линкоры для Флота Открытого Моря определяется следующим образом.

1. Линкоры будут двух типов Линкор и Большой Линкор.
2. Линкор это 20-30 тыс.т. для борьбы с тяжелыми крейсерами и линкорами типа:
Дюнкерк,Гнейзенау,Лютцев,Кавур, т.е. 9 орудий 305-356.
3. Линкор в 50-60 тыс.т. для всего остального 8-12 орудий 406мм.
4. корпуса должны быть подходящими для строительства с той же ЭУ и с теми же
обводами и ПМЗ авианосцев аналогичного водоизмещения...

Строится они будут только парами.
т.е. одновременно на одном театре 2шт одновременно.

Т.Е. к 1941 году флот должен представлять из себя следующее.

КБФ.
2 Линкора (старые)
2 тяжелых крейсера (Киров)
2 лидера
6-8 Эм Новик
12-16 Эм пр.7
5-6 СКР и ПСКР
80-90 ТЩ.*
10-20 БО*
40-60 МО
40-60 ПЛ
2 БДТ(из Эм Новик)*
20-30 БДБ*
ЧФ
Учебный авианосец*
Линкор
2 тяжелых крейсера
3 легких крейсера
2 лидера
6 Эм новиков
12-16 Эм Пр.7
2-4 СКР и ПСКР
20-40 ТЩ
10-20 БО*
40-60 МО
20-40 ПЛ
20-30 БДБ*
КВФ
учебный авианосец*
2 миноносца*
2 канлодки
2-6 БДБ*
СФ
2-4 легких крейсера*
2 легких авианосца*
4-8 эсминецев эскорта эскадры*
4 эм Новик
12-16 эсминцев Пр.7*
20-40 ТЩ*
20-40 БО*
20-40 ПЛ*
ТОФ
2 тяжелых крейсера
2 лидера
2 Эм Новик
12-16 Эм пр.7

На стапелях и достройке
2 легких крейсера на БФ*
2 легких крейсера на ЧФ*
4 эсминца эскорта эскадры на БФ*
4 эсминца эскорта эскадры на ЧФ*
2 линкора на БФ*
2 линкора на ЧФ*
2 Больших Линкора на БФ*
2 Больших Линкора на ЧФ*
4 эсминца эскорта эскадры на СФ*
1 корпус Большого Линкора на СФ*
40 ТЩ *
20 ПЛ*
20 БО*
80 БДБ*

От	bankir
К	Banzay (04.06.2004 10:25:49)
Дата	04.06.2004 17:17:27

Ре: а теперь...

>Перевести на каспий пару сохранившихся угольных эсминцев,
>сформировать там из них учебный отряд, там же построить в Гурьеве учебную базу ВВС флота,
>там же учебный центр морской пехоты, на амур-дарье сформировать дивизион бронекатеров ВМФ
>и отправлять туда остобо тупых командиров на пополнение знаний и умений.

...утопят все нафиг...Каспий - не самое простое в навигационном отношении место, несмотря на статус "внутреннего" моря.

**********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Banzay
К	bankir (04.06.2004 17:17:27)
Дата	04.06.2004 17:30:49

значит будет за что расстрелять.... (-)

От	Глеб Бараев
К	Banzay (04.06.2004 17:30:49)
Дата	04.06.2004 23:34:48

придется ввести красную кнопку-2 для вывзова на форум товарища Берии:-)) (-)

От	Claus
К	Banzay (04.06.2004 10:25:49)
Дата	04.06.2004 15:48:16

Жуть...

Медленно начать реабилитацию и возвращение в строй старых офицерских кадров(дореволюционных),

Бессмыслено к 40м годам они максиум на роль преподавателей сгодятся.

>и отправлять туда остобо тупых командиров на пополнение знаний и умений.

Проще сразу расстреливать.

>Вывести из состава флота Эсминец "Новик" как нестандартный.

В смысле нестандартный - новиков полно было.

>Достроить имеющиеся в наличии корпуса эм типа "новик" как быстроходные десантные транспорты.

А разве корпуса к тому времени остались?

>Измаил и полтаву разобрать, светланы разобрать

Измаил лучше достроить - защита конечно не ахти, но скорость приличная и вооружение очень мощьное, как показала практика 14" любому линкору ВМВ хватало.

Светлан лучше в ПВО конвертировать.

>Или построить с данными механизмами пару быстроходных танкеров.

Это можно.

>На имеющихся в строю полтавах заменить котлы на котлы от "семерок" ликвидировав носовое котельное отделение.

Стоит ли? Лучше броню усилить.

>Снять 120мм пушки.На освободившиеся место и водоизмещение зенитки и универсалки.

Снять конечно не помешалобы, только вот зенитки куда ставить, не в казематы же?

>Держа Ямаширо перед глазами как пример..
>Эсминцу пр.7У не строить оставить пр7.

>Ускорить разработку и строительство пр122. Потребовать разработки "эрзац" Охотника и тральщика "военного времени"
>при этом поставить задачу что тральщиков на балтике должно быть около 80 едениц со временем постройки год и
>сроком службы не более 10 лет.
>БДБ естно...Это вообще по принципу "тяп-ляп-пирожок,3-4 БДБ"
Строительство СКР прекратить.т.е. достроить то что на стапелях, и начать строить тральщики по "сильно упрощенному"
>проэкту.

Это да

>Теперь про крейсера.

Новые лучше вообще не строить, или строить только в варианте ПВО.
2-4 аналогичные посуды и "На Север!!!"
>там перестроить в эскортники, десантники, а пока пусть катают народ для "туризму" по белому и баренцову морям...
>Купить у немцев пару "вирджаммеров" пусть курсанты плавают... И подольше....
>малые корабли, все канлодки, мониторы свести к корпусам "эрзац"тральщика и БДБ.

Это да.

>1. Линкоры будут двух типов Линкор и Большой Линкор.
>2. Линкор это 20-30 тыс.т. для борьбы с тяжелыми крейсерами и линкорами типа:

Попил денег - дорогой и крайне неэффективный. Строить надо только предельные линкоры.

>3. Линкор в 50-60 тыс.т. для всего остального 8-12 орудий 406мм.

Это да.

>4. корпуса должны быть подходящими для строительства с той же ЭУ и с теми же
>обводами и ПМЗ авианосцев аналогичного водоизмещения...

Бессмыслено. АВ нужно строить без бортовой брони, да и внутри компоновка разная.

От	Banzay
К	Claus (04.06.2004 15:48:16)
Дата	04.06.2004 16:02:22

Re: Жуть...

От	Claus
К	Banzay (04.06.2004 16:02:22)
Дата	04.06.2004 17:19:22

Re: Жуть...

>Приветствую!

>Новик ОДИН. Котлы другие, турбины, три вместо двух, ...продолжить?

ТТХ близкие к Новикам, смысл сего действия.

>>А разве корпуса к тому времени остались?
>*********************************
>Два штука.

А их состояние?

>>Измаил и полтаву разобрать, светланы разобрать
>>Измаил лучше достроить - защита конечно не ахти, но скорость приличная и вооружение очень мощьное, как показала практика 14" любому линкору ВМВ хватало.
>***********************************************
>А башни и орудия откуда взять?
>для справки.
>Башни к измаилу Собрана на яме ЛМЗ одна целиком, вторая почти собрана для двух есть детали но нет начинки и опорных подшибников, готово 6 стволов 356 они смонтированы на ЖД транспортерах, больше стволов нет.

Наверное башни и стволы проще сделать чем Лк с нуля.

>Смысл? Корпус одной из них при осмотре в 1941 году выявил коррозию корпуса на 50% толщины...

Если так то да, либо переделывать раньше, пока не сгнили.

>В какое место и за счет каких статей нагрузки?
>Для того и пишется о замене котлов чтобы освободить водоизмешение под модернизацию...

Вопрос не будут ли такие работы сопоставимы по стоимости с постройкой нового Лк?

>>Попил денег - дорогой и крайне неэффективный. Строить надо только предельные линкоры.
>******************************
>Ну-ну...

Что ну-ну? Какой смысл строить уродцев, которые непонятно еще смогут ли с Лк 1909 года постройки, при том что по цене они сопоставимы с полноценным большим Лк?

От	Banzay
К	Claus (04.06.2004 17:19:22)
Дата	04.06.2004 17:32:59

Re: Жуть...

Да не близкие. В том то и дело что нет. стоимость его эксплуатации была выше.

Нет не прще на ЛМЗ умудрились похерить всю документацию на башни...
Со стволами вообще была труба по меркам 30-х годов они стоили столько сколько ни стоили стволы 406мм...

От	Claus
К	Banzay (04.06.2004 17:32:59)
Дата	04.06.2004 18:03:51

Re: Жуть...

>Да не близкие. В том то и дело что нет. стоимость его эксплуатации была выше.

У новика?

>Нет не прще на ЛМЗ умудрились похерить всю документацию на башни...
>Со стволами вообще была труба по меркам 30-х годов они стоили столько сколько ни стоили стволы 406мм...

В принципе был проекна 8 16". Можно его реализовать.