От В. Кашин
К Паршев
Дата 12.03.2004 19:28:51
Рубрики Современность; Загадки;

Все это дикое упрощение

Добрый день!
>В чём привлекательность власти для нормального человека? В свободе. Простому человеку, чтобы сдклать что-то, надо много трудиться и преодолевать реакцию среды - а человек во власти может сказать - и вот оно, сделано! Возможность управлять реальностью просто словами роднит властелина с волшебником.
 Ну, эти рассуждения относятся к сфере психологии и к делу касательства не имеют.
>Но ведь и то же на мировой арене. Монопольное обладание ядерным оружием делает державу мировым властелином, и для достижения своих целей ей уже не нужно использовать ненадёжные и окольные политические пути. Сказал - и сделают, а куда денутся?
 Денутся и еще как. Ни одна страна не может восприниматься как единое целое. Она всегда состоит из множества противоборствующих групп, которые имеют свои внешние связи и интересы. В США, которые являются родиной большинства ТНК, эти внешние интересы политических и финансовых группировок особенно значимы.
А то у вас получается просто какая-то компьютерная стратегическая игра - набрал больше ракет и самолетов, сразу замочил противника и выиграл.
>Так вот для достижения такой ситуации какие жертвы слишком велики и какие усилия слишком трудны? И какой американский президент, если он человек религиозный и патриот своей Родины - откажется от благоприятной возможности, буде такая представится?
 Сформулируем вопрос иначе. Готовы ли США пожертвовать 30-50 (как минимум) процентами своего населения, разрушить всю мировую экономическую систему, чтобы уничтожить все чужие ядерные арсеналы и править тем, что останется от мира, исключительно при помощи штыка (других ресурсов не останется - система экономических связей будет нарушена, а амерканская культура и идеология дискредитирована)?

На мой взгляд - очевидно нет. Американские ТНК будут в своем большинстве разорены. Такие отрасли, как средства массовой информации и шоу-бизнес, сфера услуг, финансовый сектор, информационные технологии ужмутся в десятки раз и десятки миллионов людей, работающих в этих областях будут выброшены на улицу. Весь мир за пределами США превратится в огромный Ирак и все силы государства будут уходить на попытки удержать завоеванное. Закончится это крахом.
>Вы только представьте себе: уже не страшны северокорейские ракеты - вопрос решается за 24 часа - либо полное разоружение, либо... и кто сможет отклонить такое предложение? То же касается и многих других проблем.
 Либо что? Либо война на Корейском полуострове с весьма вероятным основательным погромом Ю.Кореи и Японии, вполне возможным долетом 1-2 северокорейских ЯБЧ до какого-нибудь города в Штатах, кровавыми боями в горной местности против фанатично сопротивляющейся Северокорейской армии и потом еще несколько лет - наведение там порядка и отлов красных партизан. Это оптимистический сценарий - возможен при нейтралитете КНР.
>Без ядерных сил России, Франции и Китая - какая страна сможет сохранить свои жалкие боезаряды? Все они будут быстро, эффективно и даже почти без потерь разоружены и поставлены под контроль.
 См. выше. Мир устроен несколько сложнее, чем Вы описываете. Разговор будет не только между США и их противником из третьего мира. В нем будут участвовать все остальные страны, которые так или иначе имеют свои интересы в конфликте.
>Так что речь идёт больше о технических вопросах - возможна ли технически такая ситуация или ещё нет? Только это имеет значение.
>Странны мне рассказы про нашу триаду. Где она? Редкие выходы наших лодок начинают контролироваться сразу у портов, и где они лежат или плывут - известно.
Получается, два малых заряда для патрульных лодок и два больших по Североморску и Петропавловску - и одного члена триады нет. Всего четыре заряда - надо ли для этого поднимать сотни носителей?
Не надо чрезмерно упрощать. Никто не может утверждать уверенно, что каждая наша ПЛАРБ в каждый конкретный момент времени отслеживается и находится под контролем. Кое-какие шансы уберечь их от ПЛА противника все же есть.
>Авиация - ситуация весьма похожа.
 Ничего похожего. Авиацию можно рассредоточить. Кроме того, есть еще много самолетов фронтовой авиации - носителей тактических зарядов.
>Мобильные ракеты - то же самое.
 На патрулировании они неуязвимы.
>Остаются шахты. Да, я дилетант - а гарантирует ли ув.И.Кошкин, что после яд.взрыва на крышке шахты ракета точно из неё вылетит?
 Вы вопрос ставите не правильно. Вопрос надо ставить так А МОГУТ ЛИ БЫТЬ ГАРАНТИИ, ЧТО ОНА НЕ ВЫЛЕТИТ? Именно этим вопросом и должен задаться противник, перед тем, как атаковать нас.
>И главный момент: В случае начала нападения ни один генерал или адмирал не может начать отвечать тут же. Он должен получить приказ Чёрного Чемоданчика. Об этом как-то мало говорят.
 А это к чему? Ни в одной стране мира никакой генерал начать этого не может. И слава богу.
И главное. Ядерная атака может начаться только после некоторого периода напряженности и ей должны предшествовать определенные, легко отслеживаемые действия атакующего, на которые мы тут же отвечаем контрмерами (начало патрулирования ПЛАРБ и мобильных МБР и т.д.).
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (12.03.2004 19:28:51)
Дата 12.03.2004 19:36:02

Re: Все это...

" главное. Ядерная атака может начаться только после некоторого периода напряженности и ей должны предшествовать определенные, легко отслеживаемые действия атакующего"

Я Вам для чего литературную цитату привёл?
Кто, что и кому "должны", Вы можете членораздельно пояснить?
Остальное я прямо даже не знаю... ну конечно, американского президента потом так все осудят... так осудят... да просто с презрением отвернутся все. Родной отец (напр., Джордж Буш старший) просто таки на порог не пустит.
От Игорь Куртуков
К Паршев (12.03.2004 19:36:02)
Дата 12.03.2004 19:58:03

Даже хуже

>Остальное я прямо даже не знаю... ну конечно, американского президента потом так все осудят... так осудят... да просто с презрением отвернутся все. Родной отец (напр., Джордж Буш старший) просто таки на порог не пустит.

Даже хуже. Если ядерная атака пройдет по предлагавшмуся выше сценарию (сговор немногих лиц), то президенту сотоварищи светит электорстул.
От Паршев
К Игорь Куртуков (12.03.2004 19:58:03)
Дата 12.03.2004 20:08:47

Это возражение серьёзное.

Поскольку подобное дело может быть проделано не для того чтобы взорвать американский образ жизни, а только чтобы его обезопасить.
Но вот насколько именно так дело обстоит, даже не в случае полного успеха?
Какие вообще пределы компетенции "узкого руководства" в плане принятия решения на использование вооружённых сил за рубежом?
По-моему, даже применение ЯО - прерогатива Президента, а не Конгресса.
От Игорь Куртуков
К Паршев (12.03.2004 20:08:47)
Дата 12.03.2004 20:50:30

Там такое дело.

>Но вот насколько именно так дело обстоит, даже не в случае полного успеха?

Дело обстоит именно так. Президенту-заговорщику очень отчетливо светит электростул. Не факт конечно, что его туда удастся посадить, но риски именно таковы.

>Какие вообще пределы компетенции "узкого руководства" в плане принятия решения на использование вооружённых сил за рубежом?

На использование вооруженных сил требуется согласование с конгрессом. В случае последней Иракской войны конгресс такое использование санкционировал. Некоторые, впрочем, полагают что требовалось формальное обьявление войны, но они в меньшинстве.

Есть какие-то пункты где президент может применять ограниченную вооруженную силу своей властью, нужно подробно в законах покопаться. Но тут явно не тот случай - совершенно очевидное развязывание войны разом с тремя держами по сговору группой лиц.

>По-моему, даже применение ЯО - прерогатива Президента, а не Конгресса.

ЯО на отдельномм счету. В случае "смертельной опасности" снакцию на его применение имели право давать даже высшие военные начальники ( во времена Ейзенхауэра - Кеннеди как минимум ).
От В. Кашин
К Паршев (12.03.2004 19:36:02)
Дата 12.03.2004 19:54:14

Начнем с очевидного

Добрый день!

1. Перед началом ядерной атаки будут развернуты резервные пункты управления страной и вооруженными силами. У американцев развитая система резервных пунктов управления (стационарных и мобильных). На них должна будет быть направлена значительная часть военного и гражданского управленческого персонала во главе с вице-презом. Он, кстати, в условиях войны должен находиться в укрытии по закону. Принятие таких мер даже не может обсуждаться - иначе страна может быть обезглавлена одним-единственным ответным ударом.
2. Боевые корабли (особенно ПЛА и ПЛАРБ, находящиеся на базах) по возможности будут выведены в море, а сухопутные части покинут районы постоянной дислокации. ВВС также будут рассредотачиваться, выводиться из под ответного удара. Прежде всего это будет относиться к стратегическим бомбардировщикам, самолетам ДРЛО, связи и воздушным командным пунктам. Опять же, это придется сделать по любому, иначе даже в случае прорыва к территории США 20-30 наших ядерных зарядов страна останется практически без вооруженных сил.
3. Будут проведены мероприятия по повышению моб. готовности во всех правительственных органах и на потенциально опасных объектах (АЭС, ГЭС, химзаводы и т.п.). Более того, работа некоторых из них может быть приостановлена.
4. Будет активизирована работа служб ГО в крупных городах. Проведены проверки состояния соответствующих сооружений, наличие запасов и т.п.

Это - минимум мер. Если не принять их, то США хватит и пары дюжин боеголовок, чтобы погрузиться в хаос и не выплыть из него никогда. И все эти меры могут быть обнаружены простым наблюдением, анализом СМИ + не очень навороченными средствами технической разведки. Но это только самые очевидные из признаков. На тему признаков ядерной атаки во время холодной войны были разработаны целые теории, модели оценок ситуации где учитывается все вплоть до мелочей. Типа того, что в какой-то период окна в таком-то министерстве гаснут позже обычного, значит люди начали работать сверхурочно, а в сочетании с десятком других таких же мелких признаков это может стать основанием для тревоги.
Ясно, что подготовка к войне будет противником камуфлироваться, прикрываться учениями и т.п. мероприятиями. Но в любом случае, при наличии отработанной модели оценки ситуации, повышенная готовность наших сил скорее всего будет объявлена заранее. А значит, шансы на безнаказанный удар изчезнут.
С уважением, Василий Кашин
От Чайник
К В. Кашин (12.03.2004 19:54:14)
Дата 13.03.2004 14:26:01

А не напоминает ли это

> 1. Перед началом ядерной атаки будут развернуты резервные пункты управления страной и вооруженными силами...
> 2. Боевые корабли...будут выведены в море, а сухопутные части покинут районы постоянной дислокации. ВВС будут рассредотачиваться...
> 3. Будут проведены мероприятия по повышению моб. готовности во всех...
> 4. Будет активизирована работа служб ГО в крупных городах...
==========
взгляды на начало БД накануне ВМВ, когда ожидалось, что как и в ПМВ, интенсивность БД будет возрастать постепенно - от приграничных боев малыми силами до крупных сражений войск основных эшелонов. И вдруг применяется блицкриг. Чисто технически имхо нельзя исключать внезапный удар всеми МБР безо всякой прелюдии.

>С уважением, Василий Кашин
==========
Взаимно
От Паршев
К В. Кашин (12.03.2004 19:54:14)
Дата 12.03.2004 20:04:59

А Вы ведь

уже и сами догадались, что кое-что из Вами перечисленного уже делается?
А кое-что можно сделать быстро, скрытно и неожиданно?
От В. Кашин
К Паршев (12.03.2004 20:04:59)
Дата 12.03.2004 20:13:51

Ну делается не так уж и много

Добрый день!

Конечно, некоторые мероприятия, проводимые в рамках антитеррористической кампании могут напоминать мероприятия по подготовке к ядерной войне, но не все, да те, что напоминают имеют меньшие масштабы.

Рассредоточения войск не наблюдается. Чейни, конечно, с какой-то минимальной командой держат (держали до недавнего времени, во всяком случае) в укромном месте, но едва ли они стали разворачивать всю резервную систему управления полностью.

Моб. мероприятия, направленные на противостояние терроризму отличаются от мероприятий по подготовке к ядерной войне. Я думаю, что наши заинтересованные ведомства в состоянии это отследить.

И главное - если нам что-то покажется подозрительным - можно в любой момент привести СЯС в повышенную готовность.

С уважением, Василий Кашин