От VLADIMIR
К All
Дата 11.06.2003 14:14:56
Рубрики 11-19 век;

Опять про крейсер РАЗБОЙНИК в Австралии

http://www.argo.net.au/andre/razboinik.htm

Дополнил слегка страницу. Оказывается, у чужих берегов и пострелять можно было, и рыбу половить. А вот нтересно, об этом предупреждали местные власти?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Warrior Frog
К VLADIMIR (11.06.2003 14:14:56)
Дата 11.06.2003 17:23:30

Re: Опять про...

Здравствуйте,
Владимир из Перта


>Дополнил слегка страницу. Оказывается, у чужих берегов и пострелять можно было, и рыбу половить. А вот нтересно, об этом предупреждали местные власти?

Ну половить рыбу, скорее всего нет. Берег почти "дикий", рыбачки ни чьих "прав" не нарушают, ловят ведь не для "промышленой добычи" а для "развлечения". Со стрельбой хитрее, стрельбы ведь не "главным калибром" а стволиковые, по щитам. Мореходству не препятствуют, стал быть могли и не передупреждать. Стандартная практика всех флотов мира в 19 веке. Или вы думаете что "Англичаны" предупреждали портовые власти Виго о стрельбах. Или Русский Средиземноморский отряд предупреждал о стрельбах и торпедных учениях в Суде?
>С уважением, ВЛАДИМИР
Александр
От VLADIMIR
К Warrior Frog (11.06.2003 17:23:30)
Дата 11.06.2003 17:26:02

Re: Опять про...

>Здравствуйте,
>Владимир из Перта


>Ну половить рыбу, скорее всего нет. Берег почти "дикий", рыбачки ни чьих "прав" не нарушают, ловят ведь не для "промышленой добычи" а для "развлечения". Со стрельбой хитрее, стрельбы ведь не "главным калибром" а стволиковые, по щитам. Мореходству не препятствуют, стал быть могли и не передупреждать. Стандартная практика всех флотов мира в 19 веке. Или вы думаете что "Англичаны" предупреждали портовые власти Виго о стрельбах. Или Русский Средиземноморский отряд предупреждал о стрельбах и торпедных учениях в Суде?
------------------------
Да нет. С точки зрения нынешних стандартов это было бы чем то из ряда вон. Тогда, очевидно, нормой.
С уважением, ВЛАДИМИР
От Warrior Frog
К VLADIMIR (11.06.2003 17:26:02)
Дата 11.06.2003 18:20:59

Да, времена были "райские"

Здравствуйте,
Владимир из Перта


> С точки зрения нынешних стандартов это было бы чем то из ряда вон. Тогда, очевидно, нормой.

Ну что поделать, наука "защиты окружающей СРЕДЫ от наступающего ЧЕТВЕРГА", находилась тогда в зачаточном состаянии. Ну как можно ЗАПРЕТИТЬ, "офицерам и джентльменам", только сошедшим с палубы корабля, "размятся охотой". Да все "местное общество" пойдет на охоту вместе с ними. (Ведь вы не будете возражать, что северное побережье Австралии, в 90 годах 19 века было "захолустьем ужаснейшим"). Визит "корабля" в захолустный порт, это же воспоминания на год. Хотя, выбрасывать за борт "бытовые отходы" и "золу из котлов" им скорее всего было запрещено. Требовалась "шаланда от порта".
>С уважением, ВЛАДИМИР

Взаимно,
Александр
От VLADIMIR
К Warrior Frog (11.06.2003 18:20:59)
Дата 11.06.2003 18:28:34

Re: Да, времена были "райские" - в каком-то смысле (+)

>Здравствуйте,
>Владимир из Перта


>> С точки зрения нынешних стандартов это было бы чем то из ряда вон. Тогда, очевидно, нормой.
>
>Ну что поделать, наука "защиты окружающей СРЕДЫ от наступающего ЧЕТВЕРГА", находилась тогда в зачаточном состаянии. Ну как можно ЗАПРЕТИТЬ, "офицерам и джентльменам", только сошедшим с палубы корабля, "размятся охотой". Да все "местное общество" пойдет на охоту вместе с ними. (Ведь вы не будете возражать, что северное побережье Австралии, в 90 годах 19 века было "захолустьем ужаснейшим"). Визит "корабля" в захолустный порт, это же воспоминания на год. Хотя, выбрасывать за борт "бытовые отходы" и "золу из котлов" им скорее всего было запрещено. Требовалась "шаланда от порта".
-----------------------------------------
Дык, я уж не помню, с какого-то русского корабля офицеров ведь повезли на кенгуриную охоту (вроде, с АФРИКИ - надо проверить).

А вообще, кажется, тогда вольнее было в этом смысле, что и подтверждает данный рапорт.

Что касается Севера Австралии, то он и сейчас отчаянно недоселен, в населении Дарвина (единственный такой столичный город, хоть и маленький, хе-хе) преобладают азиаты (60%), да и вообще белое население там сокаращается. Уж больно климат тяжелый. поразительно то, что даже на тамошние рудники народ летает на вахту из Перта. В истрической перспективе, я думаю, те края будут заселены какой-то есью азиатов всех мастей. Ничего не поделаешь - белые бабы плохо рожают, да и жить там - только мучаться.

Примечательно, что Ухтомский многие эти проблемы разглядел очень конкретно, и даже сейчас все это звучи актуально.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Warrior Frog
К VLADIMIR (11.06.2003 18:28:34)
Дата 11.06.2003 19:20:50

почти полный Оф-топ (+)

Здравствуйте,
Владимир из Перта

А как "коренные" Австралийцы относятся к их изображению П. Хоганом в "Крокодиле-Данди" и "Крокодиле -Данди 2". И еще, Р.Хайнлайн, "Луна - жестко стелет" или "Луна - жестокая хозяйка". Как там с английским, действительно много "австрализма"?

>С уважением, ВЛАДИМИР
Взаимно,
Александр
От VLADIMIR
К Warrior Frog (11.06.2003 19:20:50)
Дата 12.06.2003 03:18:04

Re: почти полный...

>Здравствуйте,
>Владимир из Перта

>А как "коренные" Австралийцы относятся к их изображению П. Хоганом в "Крокодиле-Данди" и "Крокодиле -Данди 2". И еще, Р.Хайнлайн, "Луна - жестко стелет" или "Луна - жестокая хозяйка". Как там с английским, действительно много "австрализма"?
------------
Хайнлайна я, практичеки. не читал. Фильмы Хогана были популярны. У австралийцев всегда есть чрезмерный упор на их австралййскость, особено, когда дело идет о фильмах на экспорт. Очень любят подчеркнуть свою незатейливость, простоту нравов, грубовтость и пр. Часто имеется явный перебор. Это же касается языка. В подобных фильмах (типа Данди) большой упор на применение местных оборотов.

Австр. сельский и рабочий язык действительно полон всяких оборотов и выражений, нехарактерных для нгло-английского или американского.


С уважением, ВЛАДИМИР
От apple16
К VLADIMIR (11.06.2003 14:14:56)
Дата 11.06.2003 14:25:55

Вот фотография неплохая (из Крестьянинова)
От VLADIMIR
К apple16 (11.06.2003 14:25:55)
Дата 11.06.2003 15:30:38

Спасибо и вопрос (+)

Какой-то у него вид небоевой. И сколь радикально изменился внешний вид крейсеров за ккие-то 15 лет после этого, не так ли?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Warrior Frog
К VLADIMIR (11.06.2003 15:30:38)
Дата 11.06.2003 16:12:37

Re: Спасибо и...

Здравствуйте, Алл
>Какой-то у него вид небоевой. И сколь радикально изменился внешний вид крейсеров за ккие-то 15 лет после этого, не так ли?

С видом довольно просто. Все орудия на верхней палубе, (орудия относительно короткие около 30 кал.)(концепция "многодечного" уже умерла, а массовый "противоминный калибр" еще не появился), станки орудий на бортовом штыре, в походном положении орудия полностью убираются внутрь и разворачиваются вдоль бортов. Орудия правого борта в нос, орудия левого борта в корму. Ставни закрыты, получается прямой борт. А спонсоны еще не придумали. ИМХО, спонсоны требуют орудия со станком на центральном штыре. А на счет изменения вида за 15 лет, он капитально начал менятся уже к моменту вояжей "клиперов" в Австралию. На 50 лет исчезает "клиперная форма" носа, она заменяется на "таранный форштевень". Появляются спонсоны, "длинные" (35-40 кал.)орудия со станком на центральном штыре. Про башни и башеноподобные щиты речь отдельная. Вспомните силуэт "Корейца", а он, закладки 83 или 84 г.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Александр
От VLADIMIR
К Warrior Frog (11.06.2003 16:12:37)
Дата 11.06.2003 16:56:41

Ясно, Александр. Фактически, это смена эпох (-)
От Alexey A. B.
К VLADIMIR (11.06.2003 15:30:38)
Дата 11.06.2003 15:43:09

Ответ...:-)

Привет, Володя!

>Какой-то у него вид небоевой. И сколь радикально изменился внешний вид крейсеров за ккие-то 15 лет после этого, не так ли?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Таковы особенности корабельной архитектуры 1860-1880-х гг. Парус все еще считался ВАЖНЫМ движителем боевого судна. А балконы на корме броненосцев и крейсеров аж до эпохи дредноутов сохранялись. анахронизм парусной эпохи. Глинешь на английские броненосцы 1860-1870-х гг. - впечатление - без трубы парусники какие-то...

А русские клипера частенько и под парусами хаживали (и неплохо). Вся серия: "Джигит", "Разбойник", "Наездник", "Крейсер" , "Стрелок" и тд. (счас посыплются уточнения по серии :-))) ) была рассчитана не на боевую а на разведочно-посылную службу. Потому и пушек не видно. Да и 107-мм/28 не так заметны на палубе как шестидюймовки Канэ.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Счастливо!
От VLADIMIR
К Alexey A. B. (11.06.2003 15:43:09)
Дата 11.06.2003 15:46:39

Ясно. А то сравнишь РАЗБОЙНИК с ГРОМОБОЕМ, и как-то недоумеваешь... :-))))))))) (-)