От Китоврас
К All
Дата 20.03.2003 16:24:25
Рубрики WWII; ВВС;

Читая Швабедиссена

Доброго здравия!
читая книгу про Сталинских соколво глазами врага наткунлся вот на такой эпизод:
Весьма характерным оказалось высказывание русского летчика — старшего лейтенанта Петра Кулакова, который сбил девять немецких самолетов и сам часто покидал свою поврежденную машину с парашютом. 24 февраля 1942 г. он добровольно приземлился на одном из немецких аэродромов. Кулаков очень высоко оценивал пилотов Люфтваффе, но когда его спросили, есть ли шансы у Германии победить в этой войне, его ответ был краток: «Ни одного!».

я чего то не поянл - он считал, что у немцев нет ни одного шанса выиграть войну и добровольно перешел на их сторону????


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Коллега
К Китоврас (20.03.2003 16:24:25)
Дата 20.03.2003 17:06:37

Re: Читая Швабедиссена

Туфта, не было у него 9 побед, а было лишь запланированно свидание с трибуналом, за что- не знаю
От Андрей Диков
К Китоврас (20.03.2003 16:24:25)
Дата 20.03.2003 17:01:57

Более того...

День добрый!

Более того, ничего особо из ряда вон выходящего в этом нет. Перелетали даже во время и сразу после прорыва блокады в 1943 г. И летом 43-го были случаи.

Причем это я говорю только про северо-запад (ленинградский участок фронта) - ибо мой конек, что делалось на остальном фронте - не сталкивался подробно.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Китоврас
К Андрей Диков (20.03.2003 17:01:57)
Дата 20.03.2003 17:03:56

Меня другое поразило

Доброго здравия!

>Более того, ничего особо из ряда вон выходящего в этом нет. Перелетали даже во время и сразу после прорыва блокады в 1943 г. И летом 43-го были случаи.
Это понятно. Но как вяжется его добровольный перелет и его же заявление, что у Германии нет шансов выиграть войну???

>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Диков
К Китоврас (20.03.2003 17:03:56)
Дата 20.03.2003 17:09:17

Re: Меня другое...

День добрый!
>Доброго здравия!

>>Более того, ничего особо из ряда вон выходящего в этом нет. Перелетали даже во время и сразу после прорыва блокады в 1943 г. И летом 43-го были случаи.
>Это понятно. Но как вяжется его добровольный перелет и его же заявление, что у Германии нет шансов выиграть войну???

6 лет над ним висело после войны, а то и вышка в случае чего. Плюс голодная жена, плюс антимоскальство. Мало ли чего. В порядке бреда (ибо точно не известно) - может жена еще и беременная была - сложные вопросы перед человеком возникнуть могут на войне, да и не только на войне.

Это никак не соотносится с тем фактом, что он был уверен в нашей победе.

Победят, но без него.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Андрей Диков
К Китоврас (20.03.2003 16:24:25)
Дата 20.03.2003 16:51:11

Re: Читая Швабедиссена

День добрый!
>Доброго здравия!
>читая книгу про Сталинских соколво глазами врага наткунлся вот на такой эпизод:
>Весьма характерным оказалось высказывание русского летчика — старшего лейтенанта Петра Кулакова, который сбил девять немецких самолетов и сам часто покидал свою поврежденную машину с парашютом. 24 февраля 1942 г. он добровольно приземлился на одном из немецких аэродромов. Кулаков очень высоко оценивал пилотов Люфтваффе, но когда его спросили, есть ли шансы у Германии победить в этой войне, его ответ был краток: «Ни одного!».

>я чего то не поянл - он считал, что у немцев нет ни одного шанса выиграть войну и добровольно перешел на их сторону????

Он перелетел добровольно, причем взяв из блокадного Ленинграда свою жену (возможно именно было последним доводом для него). Еще пытался предупредить немцев заранее бросив вымпел. История хорошо известна в узких кругах :) до мелочей по источникам обеих сторон. Побед у него не было, кроме двух сбитых своих (наших) самолетов - был осужден условно, также мотивировал перелет тем, что он хохол и за москалей воевать не намерен. У меня есть даже немецкая любительская хроника с ним - среди летчиков JG 54.

История описана пока только во втором томе серии книг BlackCross vs. RedStar.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (20.03.2003 16:51:11)
Дата 20.03.2003 19:02:36

Re: Читая Швабедиссена

Андрей,ты забыл упомянуть,что после этого на ВВС КБФ обрушились репресии.В частности командира бригады Романенко, комэска из 3полка Азевича,который на тот момент был в госпитале, сослали на Дальний Восток.Костылева после очередного скандала-отправили в штрафбат
От Alexej
К Андрей Диков (20.03.2003 16:51:11)
Дата 20.03.2003 16:54:54

Чьим судом осужден? (-)
От Андрей Диков
К Alexej (20.03.2003 16:54:54)
Дата 20.03.2003 16:57:05

ВТ, понятное дело (-)
От Alexej
К Андрей Диков (20.03.2003 16:57:05)
Дата 20.03.2003 16:58:54

Ре: Чьим ВТ? Ето мне "непонятное дело", т.к. не могу себе

представить что летчик перелетевший к врагу и воевавший против своих получил условный срок.
Алеxей
От Warrior Frog
К Alexej (20.03.2003 16:58:54)
Дата 20.03.2003 17:01:02

"Условно" он получил ДО перелета (-)
От Андрей Диков
К Warrior Frog (20.03.2003 17:01:02)
Дата 20.03.2003 17:03:40

Естественно ДО. 6 лет. За своих сбитых по голове не гладили. (-)
От Alexej
К Андрей Диков (20.03.2003 17:03:40)
Дата 20.03.2003 17:17:58

Спасибо. Понял (-)
От Китоврас
К Китоврас (20.03.2003 16:24:25)
Дата 20.03.2003 16:42:55

Еще оттуда же

Доброго здравия!
Авиационные подразделения «Свободной Франции»{36} использовались главным образом для защиты тыловых объектов; они оценивались немцами гораздо ниже русских и впоследствии были уничтожены.
это про "Нормандию"? Немцы ее действительно так низко ставили или это послеовенная пропаганда?

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Диков
К Китоврас (20.03.2003 16:42:55)
Дата 20.03.2003 17:25:07

Re: Еще оттуда...

День добрый!

>Авиационные подразделения «Свободной Франции»{36} использовались главным образом для защиты тыловых объектов; они оценивались немцами гораздо ниже русских и впоследствии были уничтожены.
>это про "Нормандию"? Немцы ее действительно так низко ставили или это послеовенная пропаганда?

Видимо да. Ноги возможно растут из того, что французы воевали турами и надолго выбывали в тыл. Плюс даже объективно их результативность - 250 сбитых на 50 погибших летчиков (поправьте если цифири неверно помню) - ну, не то чтобы ахти во второй половине-то войны. Плюс убытие с фронта некоей франзузкой части вполне могло рассматриваться немецкой разведкой как уничтожение. Надо помнить когда Швабедиссен свою книжку писал и на основе каких источников.

2 Evg: "Свободная Франция" в данном случае подразумевает любые военные подразделения невишистские, то есть Англия/не Англия тут не причем.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От iggalp
К Андрей Диков (20.03.2003 17:25:07)
Дата 21.03.2003 11:23:16

Re: Еще оттуда...

>>это про "Нормандию"? Немцы ее действительно так низко ставили или это послеовенная пропаганда?
>
>Видимо да. Ноги возможно растут из того, что французы воевали турами и надолго выбывали в тыл. Плюс даже объективно их результативность - 250 сбитых на 50 погибших летчиков (поправьте если цифири неверно помню) - ну, не то чтобы ахти во второй

"Нормандия" вроде все же не свободная, а сражающаяся Франция. Сбили 268 самолетов (по другим данным сбили 273 и повредили 80). Всего погибло 42 французских летчика
От Warrior Frog
К Китоврас (20.03.2003 16:42:55)
Дата 20.03.2003 16:59:32

Re: Еще оттуда...

Здравствуйте, Алл
>Доброго здравия!
>Авиационные подразделения «Свободной Франции»{36} использовались главным образом для защиты тыловых объектов; они оценивались немцами гораздо ниже русских и впоследствии были уничтожены.
>это про "Нормандию"? Немцы ее действительно так низко ставили или это послеовенная пропаганда?

ИМХО кроме Нормандии были еще 2 или 3 эскадрильи летавшие из Англии

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Александр
От Evg
К Warrior Frog (20.03.2003 16:59:32)
Дата 20.03.2003 17:15:30

Re: Еще оттуда...

>Здравствуйте, Алл
>>Доброго здравия!
>>Авиационные подразделения «Свободной Франции»{36} использовались главным образом для защиты тыловых объектов; они оценивались немцами гораздо ниже русских и впоследствии были уничтожены.
>>это про "Нормандию"? Немцы ее действительно так низко ставили или это послеовенная пропаганда?
>
>ИМХО кроме Нормандии были еще 2 или 3 эскадрильи летавшие из Англии

Именно "Свободная франция" это кажись действительно Англия
От Pavel
К Warrior Frog (20.03.2003 16:59:32)
Дата 20.03.2003 17:14:46

Книга-то про войну на вост.фронте(-)