От Нумер
К All
Дата 29.01.2003 07:49:42
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Концентрация

Алексей Исаев сказал на Авиабазе(царство ей небесное), что у нас везде было 30-50 км на дивизию. Сразу напрашивается Белосток. А там какая была концентрация? По моим прикидкам получается значительно больше.
От Исаев Алексей
К Нумер (29.01.2003 07:49:42)
Дата 29.01.2003 09:46:29

Никакая

Доброе время суток

Полоса обороны 3-й армии достигала 120 км, 10-й - 200 и 4-й -150. В округе в среднем на дивизию приходилось 36км, в 3-й армии - 40, 10-й - более 33, в 4-й - 37,5 км.
Возьмем южный фас белостокского выступа. Возьмем участок от границы КОВО и ЗапОВО до железной дороги Варшава-Белосток. С советской стороны непосредственно у границы находились, с севера на юг:86 сд, 113 сд, 49 сд, 6 сд, 42 сд (эти две были дислоцированы в Бресте), 75 сд, 22 тд. Итого шесть стрелковых и одна танковая дивизия. Со стороны немцев на том же участке, с севера на юг: 268 пд, 263 пд, 137 пд, 292 пд, 252 пд, 134 пд, 131 пд, 167 пд, 31 пд, 45 пд, 34 пд, 1 кд, 267 пд, 255 пд. Непосредствено за спиной этих войск стоят 17 пд и 78 пд, 268 охранная дивизия. Итого 13 пехотных и одна кавалерийская дивизиии в первой линии. Плюс к этому числу у немцев в первой линии были 17, 18, 3 и 4 танковые дивизии. На направлении главного удара, в районе Бреста и окрестностей, у немцев против советских трех дивизий (6, 42 сд, 22 танковая дивизия 14 мехкорпуса) находилось восемь дивизий: 167 пд, 17, 18 тд, 31 пд, 45 пд, 34 пд, 3 тд, 4 тд. Учитывая, что 22 тд имела всего один полк пехотинцев, соотношение сил все то же классическое троекратное преимущество. Южнее Бреста , против 75 сд соотношение такое же: 1 кав.дивизия, 267 и 255 пд.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (29.01.2003 09:46:29)
Дата 29.01.2003 15:26:45

Re: Про 75 сд

Южнее Бреста , против 75 сд соотношение такое же: 1 кав.дивизия, 267 и 255 пд.



Но 75 сд надо сказать их сдерживала достаточно долго(суток 4-5).И отошла только после того как ее обошли. Гудериан писал об этих боях как "о серезных". Как это объяснить?

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (29.01.2003 15:26:45)
Дата 29.01.2003 16:24:48

Она по Припятским болотам отступала

Доброе время суток

>Но 75 сд надо сказать их сдерживала достаточно долго(суток 4-5).И отошла только после того как ее обошли. Гудериан писал об этих боях как "о серезных". Как это объяснить?

Дык по лесам-болотам потом бои пошли.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (29.01.2003 16:24:48)
Дата 29.01.2003 16:49:10

Re: По поводу болот

>Дык по лесам-болотам потом бои пошли.

1)Ну не такие там уж чащи и трясины чтоб так успешно обороняться. Филипи пишет что в ПМВ там тоже шли бои.
2)Они вроде и не оборонялись а совсем наооборот. По крайней мере хейнц "быстрые ноги" пишет что немцы "отбивали атаки"
Так что вопрос почему 75 сд дралась хорошо, а 49 примерно в тех же условиях хуже не закрыт.
Да кстати а на кой немцы аж три дивизии мариновали там в болотах? Наступать там не собирались, для блокирования удара во в фланг достаточно было одной кав.дивизии. Не понятки.
ЖУР

От Samsv
К ЖУР (29.01.2003 16:49:10)
Дата 30.01.2003 08:36:03

75-я сд : 2 директивы Ставки от 6 и 7 июля 1941 г.

>2)Они вроде и не оборонялись а совсем наооборот. По крайней мере хейнц "быстрые ноги" пишет что немцы "отбивали атаки"
>Так что вопрос почему 75 сд дралась хорошо, а 49 примерно в тех же условиях хуже не закрыт.

Приветствую! Некоторая информация по 75-й сд: http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd075/main1.html
Указанные на странице директивы надо вообще-то проверить, насколько они соответствовали положению дел.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (30.01.2003 08:36:03)
Дата 30.01.2003 16:49:21

Re: Отход 75 сд

>>Указанные на странице директивы надо вообще-то проверить, насколько они соответствовали положению дел.

У Сандалова сказано так:"Части генерала Недвигина, сражавшиеся в районе Малорита, почти полностью израсходовали боеприпасы, горючее и не могли уже с прежней силой бить противника. Почувствовав эго, командование 4-й немецкой армии ко 2 июля сняло отсюда почти все свои войска и выдвинуло их на линию Кобрин — Барановичи. В то же время до Недвигина дошли сведения о том, что дивизии Юго-Западного фронта отошли на реку Стырь и, таким образом, стык фронтов переместился из района Малорита в район Пинска. Противник мог теперь очень быстро выйти к Мозырю, где оставались семьи начсостава, а также большая часть всех запасов дивизии. Недвигин решил отвести свои части по лесным дорогам Полесья к Пинску. Большую часть боевой техники на механической тяге и почти весь автотранспорт пришлось уничтожить.
----
Через три дня генерал Недвигин нарочным донес командарму:

«3 июля объединил под своим командованием все находившиеся в районе Пинска части, но из-за отсутствия боеприпасов принужден был 5 июля оставить город. Пинская речная флотилия ушла к Мозырю».

Отходил Недвигин в направлении Лунинца"

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (29.01.2003 16:49:10)
Дата 30.01.2003 03:42:15

Re: По поводу...

Приветствую.

>Так что вопрос почему 75 сд дралась хорошо, а 49 примерно в тех же условиях хуже не закрыт.

потому что 75-ая вне кольца, а 49-ая внутри...

>Да кстати а на кой немцы аж три дивизии мариновали там в болотах? Наступать там не собирались, для блокирования удара во в фланг достаточно было одной кав.дивизии. Не понятки.

не понЯл! блокирования удара каких частей? ЗОВО? или 5-й армии?
Немцы же не могли знать что КОВО так обложаеться...

С уважением, Коля-Анархия.
От ЖУР
К Коля-Анархия (30.01.2003 03:42:15)
Дата 30.01.2003 15:56:23

Re: Не понЯл

>не понЯл! блокирования удара каких частей? ЗОВО? или 5-й армии?

В том то и дело что и частям ЗАПоВО и частям 5А было не до фланговых ударов по Гудериану. Может быть Вы скажете кто мог бы нанести такой удар? 22МК или 14МК?

>Немцы же не могли знать что КОВО так обложаеться...
Да а что ЗАПоВО так облажается значит знали?

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.01.2003 15:56:23)
Дата 30.01.2003 16:05:08

Re: Не понЯл

Приветствую.

>В том то и дело что и частям ЗАПоВО и частям 5А было не до фланговых ударов по Гудериану.

"Был бы я таким умным до..." (с)

>Может быть В-ы скажете кто мог бы нанести такой удар? 22МК или 14МК?

А они знали? Ну также 19-й или 9-й. Или кто из СК...

>>Немцы же не могли знать что КОВО так обложаеться...
>Да а что ЗАПоВО так облажается значит знали?

>ЖУР
С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Нумер (29.01.2003 07:49:42)
Дата 29.01.2003 07:51:23

Re: Концентрация

>Алексей Исаев сказал на Авиабазе(царство ей небесное), что у нас везде было 30-50 км на дивизию. Сразу напрашивается Белосток. А там какая была концентрация? По моим прикидкам получается значительно больше.

Огласите прикидки.