От Alexeich
К digger
Дата 07.12.2023 19:32:02
Рубрики Современность; Спецслужбы; Байки; 1917-1939;

Re: Иудохристианской цивилизации,...

> Там нечего толковать, слова в иврите разные.Запрещено запрещенное УК убийство, а лишение жизни по разным поводам, что на войне, что в порядке смертной казни - очень даже приветствуется.Есть некие христианские заморочки, и то далеко не абсолютные и не касающиеся светских.

Речь, в общем-то, не о "христианский заморочках", а о некоторых современных ценностях, в значительной степени выросших из них и давно уже вышедших за пределы "добиблейских сказаний". А при буквальном подходе оно конечно, ВЗ вообще "хрестоматия геноцида"@
От zero1975
К Alexeich (07.12.2023 19:32:02)
Дата 07.12.2023 20:15:45

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>Речь, в общем-то, не о "христианский заморочках", а о некоторых современных ценностях, в значительной степени выросших из них и давно уже вышедших за пределы "добиблейских сказаний".

Тогда не понятно, зачем вы добавили к названию цивилизации вот это "иудо-".
Сказали бы про христианские ценности - было бы понятно хотя бы, что вы имели в виду. Мораль нового завета выросла во многом на противопоставлении Ветхому. А "о некоторых современных ценностях" собственно иудейской мини-цивилизации, так и не вышедшей за пределы "добиблейских сказаний" - мы получаем представления прямо сейчас, почти в прямом эфире. Поэтому вот эта "иудо-христианская цивилизация" выглядит просто провокацией - хотя бы потому, что оставляет "за бортом" 2 миллиарда мусульман. Подозреваю, что именно с этой целью термин и придуман.
От Prepod
К zero1975 (07.12.2023 20:15:45)
Дата 07.12.2023 21:31:43

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>>Речь, в общем-то, не о "христианский заморочках", а о некоторых современных ценностях, в значительной степени выросших из них и давно уже вышедших за пределы "добиблейских сказаний".
>
>Тогда не понятно, зачем вы добавили к названию цивилизации вот это "иудо-".
>Сказали бы про христианские ценности - было бы понятно хотя бы, что вы имели в виду.
«Иудохристианская цивилизация» это изобретение израильской пропаганды. Противопоставление Израиля как части «цивилизации» всякому арабскому зверью. Несмотря на расистский подтекст тезис фактически верный. Сложно отрицать более мягкие нравы в Израиле по сравнению с соседями. Что, в прочем, не означает аксиологическое тождество иудаизма и христианства.
> Мораль нового завета выросла во многом на противопоставлении Ветхому. А "о некоторых современных ценностях" собственно иудейской мини-цивилизации, так и не вышедшей за пределы "добиблейских сказаний" - мы получаем представления прямо сейчас, почти в прямом эфире. Поэтому вот эта "иудо-христианская цивилизация" выглядит просто провокацией - хотя бы потому, что оставляет "за бортом" 2 миллиарда мусульман. Подозреваю, что именно с этой целью термин и придуман.
В общем, да, примерно для этого. Милые особенности политики Израиля в СССР напрасно связывали с сионизмом.
Вполне автохтонные и органичные для Ближнего Востока социальные практики. Чем больше в Израиле народу родилось в Израиле, а не приехало из стран так сказать христианской цивилизации, тем больше Израиль становится ближневосточной страной во всех смыслах.
От amyatishkin
К Prepod (07.12.2023 21:31:43)
Дата 09.12.2023 01:57:49

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>Вполне автохтонные и органичные для Ближнего Востока социальные практики. Чем больше в Израиле народу родилось в Израиле, а не приехало из стран так сказать христианской цивилизации, тем больше Израиль становится ближневосточной страной во всех смыслах.

Как я понимаю, там с ходу "евро-еврейское" население разбавили до 50% всякими магрибскими евреями.
Причем их еще порядка 5 лет держали в лагерях перемещенных лиц под охраной
От Prepod
К amyatishkin (09.12.2023 01:57:49)
Дата 09.12.2023 10:54:44

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>>Вполне автохтонные и органичные для Ближнего Востока социальные практики. Чем больше в Израиле народу родилось в Израиле, а не приехало из стран так сказать христианской цивилизации, тем больше Израиль становится ближневосточной страной во всех смыслах.
>
>Как я понимаю, там с ходу "евро-еврейское" население разбавили до 50% всякими магрибскими евреями.
>Причем их еще порядка 5 лет держали в лагерях перемещенных лиц под охраной
А уж когда «Менахем Бегин вывел мизрахим их ашкеназского рабства» процесс стало не остановить. Впрочем, массовая миграция из б.СССР его серьёзно затормозила. Не политически, «бывший наш народ» с хорошими лицами НЯП в основном поддержит даже уничтожение всех палестинцев под корень.
Однако ж ближневосточные арабоязычные евреи почти сразу переходили на иврит. Если бы не они, современный иврит не имел бы шансов состояться. Восточные евреи часть тамошнего общества без оговорок, они все живут в ивритоязычной информационной среде.
О внуках-правнуках эмигрантов из перестречного СССР такого сказать нельзя.
От zero1975
К Prepod (07.12.2023 21:31:43)
Дата 07.12.2023 23:10:06

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>«Иудохристианская цивилизация» это изобретение израильской пропаганды. Противопоставление Израиля как части «цивилизации» всякому арабскому зверью. Несмотря на расистский подтекст тезис фактически верный. Сложно отрицать более мягкие нравы в Израиле по сравнению с соседями.

Я ещё могу понять, когда для израильтян "мусульмане" - это палестинцы, египтяне, иорданцы и сирийцы. Но из нашего далёка сводить исламскую цивилизацию к соседям Израиля... Наглядно видя разницу между казанскими татарами, дагестанцами и таджиками?

Ну, и не видеть в нравах соседей Израиля влияние политики самого Израиля - это тоже странно.
От Prepod
К zero1975 (07.12.2023 23:10:06)
Дата 08.12.2023 10:11:16

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>>«Иудохристианская цивилизация» это изобретение израильской пропаганды. Противопоставление Израиля как части «цивилизации» всякому арабскому зверью. Несмотря на расистский подтекст тезис фактически верный. Сложно отрицать более мягкие нравы в Израиле по сравнению с соседями.
>
>Я ещё могу понять, когда для израильтян "мусульмане" - это палестинцы, египтяне, иорданцы и сирийцы. Но из нашего далёка сводить исламскую цивилизацию к соседям Израиля... Наглядно видя разницу между казанскими татарами, дагестанцами и таджиками?
А зачем израильской пропаганде усложнять? У неё практические задачи, весьма далёкие от ориенталистики. Разница между Израилем и его соседями очевидна. Они это используют.
>Ну, и не видеть в нравах соседей Израиля влияние политики самого Израиля - это тоже странно.
Это ж пропаганда. Они плохие, мы хорошие. Мы успешные и цивилизованные потому что это мы, избранные и вообще самые лучшие . Они бедные и дикие потому что такова их природа. Там особо не заморачиваются рассказами про страшные режимы, угнетающие несчастных арабов. И когда значительная часть взрослого населения в молодости на блокпостах арабов шмонала в составе ЦАХАЛа, им это прекрасно заходит.
От digger
К Prepod (08.12.2023 10:11:16)
Дата 08.12.2023 15:19:56

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>>>«Иудохристианская цивилизация» это изобретение израильской пропаганды. Противопоставление Израиля как части «цивилизации» всякому арабскому зверью. Несмотря на расистский подтекст тезис фактически верный. Сложно отрицать более мягкие нравы в Израиле по сравнению с соседями.

Исторически - нет.Сначала была исключительно белая европейская христианская цивилизация, потом вдруг обнаружили, что евреи - тоже люди и они интегрированы в нее и потому придумали этот термин, устаревший, как уже упомянули.Поскольку своих татар в значимых количествах там не было (литовские татары - были, но мало), то мусульман не включили.
От Prepod
К digger (08.12.2023 15:19:56)
Дата 08.12.2023 16:26:53

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>>>>«Иудохристианская цивилизация» это изобретение израильской пропаганды. Противопоставление Израиля как части «цивилизации» всякому арабскому зверью. Несмотря на расистский подтекст тезис фактически верный. Сложно отрицать более мягкие нравы в Израиле по сравнению с соседями.
>
> Исторически - нет.Сначала была исключительно белая европейская христианская цивилизация, потом вдруг обнаружили, что евреи - тоже люди и они интегрированы в нее и потому придумали этот термин, устаревший, как уже упомянули.Поскольку своих татар в значимых количествах там не было (литовские татары - были, но мало), то мусульман не включили.
Как мне объясняли американцы, дело не в количестве евреев. Ирландцев, итальянцев, и тем более негров с латиносами было больше.
Дело было так. В 20-х в Америке и пытались перезапустить социальные лифты под знаменем меритократии. Прежде всего в плане доступа к образованию - доступ по баллам, стипендии для одаренных и всё вот это.
Как обычно пошло не так, и в каледжи с университетами рванули упорные в учебе евреи. Чего, понятно, не планировалось. Поэтому ввели льготы для спортсменов, «портфолио», рекомендации бывших выпускников и пр. Помогло не очень, и число евреев в кампусах росло. Плюс большое количество евреев в медиа, шоу-бизе и особенно Голливуде. Поэтому не было идеи «все нации равны», для тех времен ересь и большевизм, была идея «евреи тоже люди», которая в разных изводах стала интеллектуальным мейнстримом.
От Alexeich
К zero1975 (07.12.2023 20:15:45)
Дата 07.12.2023 20:52:51

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>Тогда не понятно, зачем вы добавили к названию цивилизации вот это "иудо-".

"Иудохристианская цивилизация", "иудохристианские ценности" термины и проч. в этом роде - устоявшийся термин, хотя и несколько устаревший.

>Сказали бы про христианские ценности - было бы понятно хотя бы, что вы имели в виду. Мораль нового завета выросла во многом на противопоставлении Ветхому. А "о некоторых современных ценностях" собственно иудейской мини-цивилизации, так и не вышедшей за пределы "добиблейских сказаний" - мы получаем представления прямо сейчас, почти в прямом эфире.

Ну эт чистый модерн.

>Поэтому вот эта "иудо-христианская цивилизация" выглядит просто провокацией - хотя бы потому, что оставляет "за бортом" 2 миллиарда мусульман. Подозреваю, что именно с этой целью термин и придуман.

Когда это термин придумали, арабов и чернокожих еще не вполне считали цивилизванными людьми. :)
От zero1975
К Alexeich (07.12.2023 20:52:51)
Дата 07.12.2023 23:03:54

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>>Сказали бы про христианские ценности - было бы понятно хотя бы, что вы имели в виду. Мораль нового завета выросла во многом на противопоставлении Ветхому. А "о некоторых современных ценностях" собственно иудейской мини-цивилизации, так и не вышедшей за пределы "добиблейских сказаний" - мы получаем представления прямо сейчас, почти в прямом эфире.

>Ну эт чистый модерн.

Проблема в том, что между древностью и модерном цивилизация "добиблейских сказаний" была лишена технической возможности проявить свою сущность. И возможно, что в этом причина сохранения в ней отношения к иноверцам на уровне Иисуса Навина.
От Prepod
К Alexeich (07.12.2023 20:52:51)
Дата 07.12.2023 21:52:20

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>>Тогда не понятно, зачем вы добавили к названию цивилизации вот это "иудо-".
>
>"Иудохристианская цивилизация", "иудохристианские ценности" термины и проч. в этом роде - устоявшийся термин, хотя и несколько устаревший.

>>Сказали бы про христианские ценности - было бы понятно хотя бы, что вы имели в виду. Мораль нового завета выросла во многом на противопоставлении Ветхому. А "о некоторых современных ценностях" собственно иудейской мини-цивилизации, так и не вышедшей за пределы "добиблейских сказаний" - мы получаем представления прямо сейчас, почти в прямом эфире.
>
>Ну эт чистый модерн.

>>Поэтому вот эта "иудо-христианская цивилизация" выглядит просто провокацией - хотя бы потому, что оставляет "за бортом" 2 миллиарда мусульман. Подозреваю, что именно с этой целью термин и придуман.
>
>Когда это термин придумали, арабов и чернокожих еще не вполне считали цивилизванными людьми. :)
Когда термин был придуман, то есть в 30-е годы, и относился к ценностям, а не к «цивилизации», в Америке и евреев с итальянцами и ирландцами не считали в полной мере цивилизованными людьми.
И стал этот термин полностью неактуальным уже в конце 50-х, когда на повестку дня встал расовый вопрос и различия между белыми людьми утратили остроту.
А иудохристианская цивилизация и Израиль как её форпост, окруженный варварством - изобретение израильской пропаганды.
От digger
К zero1975 (07.12.2023 20:15:45)
Дата 07.12.2023 20:46:57

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>Поэтому вот эта "иудо-христианская цивилизация" выглядит просто провокацией - хотя бы потому, что оставляет "за бортом" 2 миллиарда мусульман. Подозреваю, что именно с этой целью термин и придуман.

Она и изначально их там оставляет, поскольку жестокие и дикие, без вышеупомянутых ценностей, и нечего их в Европу пускать. Иначе выражение смысла не имеет. Ценности не применять смертную казнь и помягче к людям имеют смысл только в благополучном обществе с высоким уровнем жизни, низкой преступностью и устойчивым государством, иначе получается фигня как в какой-нибудь Бразилии и Колумбии.
От zero1975
К digger (07.12.2023 20:46:57)
Дата 07.12.2023 22:55:52

Re: Иудохристианской цивилизации,...

>>Поэтому вот эта "иудо-христианская цивилизация" выглядит просто провокацией - хотя бы потому, что оставляет "за бортом" 2 миллиарда мусульман. Подозреваю, что именно с этой целью термин и придуман.

> Она и изначально их там оставляет, поскольку жестокие и дикие, без вышеупомянутых ценностей,

Да, я помню: "человекоподобные животные" (с)

> Ценности не применять смертную казнь и помягче к людям имеют смысл только в благополучном обществе с высоким уровнем жизни, низкой преступностью и устойчивым государством, иначе получается фигня как в какой-нибудь Бразилии и Колумбии.

О как, католические Бразилия и Колумбия, оказывается, тоже вне "иудео-христианской" цивилизации? Спасибо, буду знать.