ВИФ2 NE: Ветка : А вот вам, кстати, призовая игра:

От	Koshak
К	jazzist
Дата	02.12.2023 16:13:33
Рубрики	WWII; ВВС; 1941;

А вот вам, кстати, призовая игра:

>>Что бы Битва за Британию была успешной, немцам надо было над англичанами преимущество раза в 3 минимум иметь. И по числу самолетов и по производству топлива для них.
>
>они имели преимущество, по общей численности как раз примерно в три раза, по истребителям раза в полтора, емнип. Их боевой состав был что-то типа 1100 бомбардировщиков и 900 истребителей. А у англичан истребителей Спитов и Харитонов было менее 600 плюс еще Гладиаторы и прочие штук 200, но от этих было мало толку.

Раз уж заговорили про БЗБ, притащу-ка я ссылочкуссылочку:

https://inosmi-ru.turbopages.org/inosmi.ru/s/20200126/246664441.html

Тот же, но в исходнике на языке оригинала:
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200109130205.htm

От	sss
К	Koshak (02.12.2023 16:13:33)
Дата	02.12.2023 17:34:38

Это тогда же, в 20м году, и обсуждалось(+)

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2912/2912280.htm

Выводы пресловутого моделирования крайне сомнительны, ИМХО серьезных шансов выиграть битву за Британию как последовательность операций ВВС у немцев не было. Уже просто в силу географического фактора, т.к. практически дальность Ме-109 не обеспечивала прикрытие бомбардировщиков дальше Лондона, а без прикрытия (либо с прикрытием из Ме-110) бомбардировщики несли недопустимо высокие потери при негарантированном выполнении задач.

При целенаправленном продолжении ударов по аэродромам (если эти удары становились бы уж совсем невыносимыми) британские истребители всегда могли переместиться на, условно, 100км севернее и действовать оттуда. И даже тогда обеспечивать как ПВО острова, так и прикрытие ударных самолетов над каналом и над своим побережьем в случае высадки. При этом угрозой для РАФ и критерием немецкого успеха был бы не "ущерб аэродромам" (полю с газоном довольно сложно нанести непоправимый ущерб) и даже не потери матчасти, а выбивание летного состава, пригодного для ведения воздушного боя. Вот критическая просадка числа боеготовых пилотов-истребителей могла бы заставить бриттов отступить на более удаленные аэродромы. Но немцы даже этого де-факто не добились.

Можно задним числом дискутировать про какие-то шансы на успех высадки ДО подавления РАФ, в формате комбинированного воздушно-наземно-морского сражения, но сами немцы в 1940 сочли эти шансы явно недостаточными и от высадки с неподавленной авиацией противника отказались.

От	sas
К	Koshak (02.12.2023 16:13:33)
Дата	02.12.2023 17:22:16

Нашел время для оригинала

От	sas
К	Koshak (02.12.2023 16:13:33)
Дата	02.12.2023 16:45:41

Re: А вот...

>
>Раз уж заговорили про БЗБ, притащу-ка я ссылочкуссылочку:

> https://inosmi-ru.turbopages.org/inosmi.ru/s/20200126/246664441.html

>Тот же, но в исходнике на языке оригинала:
> https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200109130205.htm
1. Если бы немцы начали свою операцию немного раньше и постоянно наносили бы бомбовые удары по аэродромам Королевских ВВС, победа союзнических сил оказались бы весьма маловероятной.
1. Про "немного раньше", я ничего не скажу - надо прикидывать, насколько это реально. Но про какие аэродромы RAF тут идет речь? Про аэродромы одной авиагруппы FC из четырех (11-й)? Потому что попытка 5 флота побомбить область ответственности 13 группы закончились весьма печально. Поэтому у британцев всегда была возможность для маневра. Собственно, как много лет назад писали в сети:Господство над островной промышленно развитой Британией завоевать было невозможно в принципе. Это не Польша или Югославия, а сравнимый по силе противник. Англичане всегда могли отвести часть (или всю) ИА за пределы досягаемости немецких истребителей и ожидать решающего сражения в день высадки (S-Tag), при этом, подавляющая часть промышленности оставалась бы прикрытой.
2. Кстати, а эту модель проверили на чем-то достоверном? Например, вот исходные данные и стратегия реального противостояния, какой у модели получился результат?
3. Да и вообще. что в данному случае понимается под выигрышем БзБ?

От	Koshak
К	sas (02.12.2023 16:45:41)
Дата	02.12.2023 17:29:34

Re: А вот...

>>
>>Раз уж заговорили про БЗБ, притащу-ка я ссылочкуссылочку:
>

>> https://inosmi-ru.turbopages.org/inosmi.ru/s/20200126/246664441.html
>
>>Тот же, но в исходнике на языке оригинала:
>> https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200109130205.htm
>1. Если бы немцы начали свою операцию немного раньше и постоянно наносили бы бомбовые удары по аэродромам Королевских ВВС, победа союзнических сил оказались бы весьма маловероятной.
>1. Про "немного раньше", я ничего не скажу - надо прикидывать, насколько это реально. Но про какие аэродромы RAF тут идет речь? Про аэродромы одной авиагруппы FC из четырех (11-й)? Потому что попытка 5 флота побомбить область ответственности 13 группы закончились весьма печально. Поэтому у британцев всегда была возможность для маневра. Собственно, как много лет назад писали в сети:Господство над островной промышленно развитой Британией завоевать было невозможно в принципе. Это не Польша или Югославия, а сравнимый по силе противник. Англичане всегда могли отвести часть (или всю) ИА за пределы досягаемости немецких истребителей и ожидать решающего сражения в день высадки (S-Tag), при этом, подавляющая часть промышленности оставалась бы прикрытой.
>2. Кстати, а эту модель проверили на чем-то достоверном? Например, вот исходные данные и стратегия реального противостояния, какой у модели получился результат?
>3. Да и вообще. что в данному случае понимается под выигрышем БзБ?

Да, собственно, основная проблема БЗБ в том, что без Землеведения это "а поговорить?" сводится к бессмысленному "туда-сюда" и тут люфтваффе надо было сказать вермахту, "ты давай уже решай, ты туда или сюда, а это "туда-сюда" мне не интересно

От	jazzist
К	Koshak (02.12.2023 16:13:33)
Дата	02.12.2023 16:34:18

спасибо

сама статья

https://www-users.york.ac.uk/~nm15/bootstrapBoB.pdf

жаль, нет времени прямо сейчас читать... я бы с удовольствием, поскольку бутстрапингом занимался всё позапрошлое лето.

ша-ба-да-ба-да фиА...