От sas
К Iva
Дата 27.11.2023 12:55:31
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: Если исходить...


>и увеличивает собственные потери. Англичане наелись этого в ПМВ и уже в ВМВ летчиков с плохой подготовкой в части не выпускали, как бы не велика была потребность в летчиках.
у англичан никогда по-настоящему большой потребности в летчиках "прям вот здесь и сейчас" не было.

>И если бензин является ограничивающим фактором то вся эта стратегия не работает в принципе.
А бензин являлся ограничивающим фактором? Если да, то Вы можете это доказать?

>
>вот проверки на авиабензине она не проходит, так как уменьшает количество боевых вылетов.
А Вы методикой проверки "на авиабензин" не поделитесь? Чтобы, так сказать, убедиться в ее корректности.
От Iva
К sas (27.11.2023 12:55:31)
Дата 27.11.2023 14:25:46

Re: Если исходить...

Привет!

>>и увеличивает собственные потери. Англичане наелись этого в ПМВ и уже в ВМВ летчиков с плохой подготовкой в части не выпускали, как бы не велика была потребность в летчиках.
>у англичан никогда по-настоящему большой потребности в летчиках "прям вот здесь и сейчас" не было.

вы чего-нибудь про битву за Англию почитайте.

>>И если бензин является ограничивающим фактором то вся эта стратегия не работает в принципе.
>А бензин являлся ограничивающим фактором? Если да, то Вы можете это доказать?

математика вам в помощь. Все уже пережевано не раз.
и про лимиты на расход тоже документы приводили.

но "папа, где море" будет вечным :(


Владимир
От sas
К Iva (27.11.2023 14:25:46)
Дата 27.11.2023 15:02:55

Re: Если исходить...

>Привет!

>>>и увеличивает собственные потери. Англичане наелись этого в ПМВ и уже в ВМВ летчиков с плохой подготовкой в части не выпускали, как бы не велика была потребность в летчиках.
>>у англичан никогда по-настоящему большой потребности в летчиках "прям вот здесь и сейчас" не было.
>
>вы чего-нибудь про битву за Англию почитайте.
Я читал про Битву за Англию.

>>>И если бензин является ограничивающим фактором то вся эта стратегия не работает в принципе.
>>А бензин являлся ограничивающим фактором? Если да, то Вы можете это доказать?
>
>математика вам в помощь.
Серьезно?

> Все уже пережевано не раз.
Вот именно, что пережевано. А вот с доказательствами какая-то беда-печаль.

>и про лимиты на расход тоже документы приводили.
1. Ага, а потом приводились документы с расходом сверх лимита и сразу начиналась торговля: что это все было предварительно и лимиты могли корректироваться и т.д. и т.п.
2. Лучше бы вместо документов планирования(причем, по словам самих приводивших, предварительного) приводили приходно-расходные документы: поставлено столько-то, израсходовано столько-то, в наличии столько-то.

>но "папа, где море" будет вечным :(
Ну да. Вы тот самый пример с папой и с морем....
От Iva
К sas (27.11.2023 15:02:55)
Дата 27.11.2023 15:21:04

Re: Если исходить...

Привет!

>>вы чего-нибудь про битву за Англию почитайте.
>Я читал про Битву за Англию.

да???
и нехватки летчиков у англичан не заметили?

>>математика вам в помощь.
>Серьезно?

да.

>> Все уже пережевано не раз.
>Вот именно, что пережевано. А вот с доказательствами какая-то беда-печаль.

лимиты - есть
смешной налет на самолет - есть.
так что болезнь задиагностированна.

>1. Ага, а потом приводились документы с расходом сверх лимита и сразу начиналась торговля: что это все было предварительно и лимиты могли корректироваться и т.д. и т.п.

было бы странно, что бы в реальной жизни принятые решения не корректировались.
но, как правило, это не есть массовое решение.

>2. Лучше бы вместо документов планирования(причем, по словам самих приводивших, предварительного) приводили приходно-расходные документы: поставлено столько-то, израсходовано столько-то, в наличии столько-то.

а кто оплатит этот нелёгкий труд желающим?


Владимир
От sas
К Iva (27.11.2023 15:21:04)
Дата 27.11.2023 15:55:58

Re: Если исходить...

>Привет!

>>>вы чего-нибудь про битву за Англию почитайте.
>>Я читал про Битву за Англию.
>
>да???
>и нехватки летчиков у англичан не заметили?
Нет. А Вы заметили? Можете предоставить данные...

>>>математика вам в помощь.
>>Серьезно?
>
>да.

>>> Все уже пережевано не раз.
>>Вот именно, что пережевано. А вот с доказательствами какая-то беда-печаль.
>
>лимиты - есть
Которые превышаются.

>смешной налет на самолет - есть.
Налет для начала посчитать надо правильно.


>так что болезнь задиагностированна.
Нет.

>>1. Ага, а потом приводились документы с расходом сверх лимита и сразу начиналась торговля: что это все было предварительно и лимиты могли корректироваться и т.д. и т.п.
>
>было бы странно, что бы в реальной жизни принятые решения не корректировались.
>но, как правило, это не есть массовое решение.
Вот Вы опять торгуетесь.

>>2. Лучше бы вместо документов планирования(причем, по словам самих приводивших, предварительного) приводили приходно-расходные документы: поставлено столько-то, израсходовано столько-то, в наличии столько-то.
>
>а кто оплатит этот нелёгкий труд желающим?
А кто оплатил "желающим" доставание информации про лимиты?
От Iva
К sas (27.11.2023 15:55:58)
Дата 27.11.2023 23:13:41

Re: Если исходить...

Привет!

>>и нехватки летчиков у англичан не заметили?
>Нет. А Вы заметили? Можете предоставить данные...

вообще-то это общеизвестный факт

то, что легко гулиться

https://warspot.ru/1461-12-faktov-iz-istorii-bitvy-za-britaniyu

https://zerkalo.az/bitva-za-britaniyu/

будете говорить, что источники не те? :)


>А кто оплатил "желающим" доставание информации про лимиты?

на энтузиастах так и будут какие-о обрывки информации, а не серьезная работа.

Владимир
От sas
К Iva (27.11.2023 23:13:41)
Дата 28.11.2023 00:06:11

Re: Если исходить...

>Привет!

>>>и нехватки летчиков у англичан не заметили?
>>Нет. А Вы заметили? Можете предоставить данные...
>
>вообще-то это общеизвестный факт

>то, что легко гулиться

> https://warspot.ru/1461-12-faktov-iz-istorii-bitvy-za-britaniyu

> https://zerkalo.az/bitva-za-britaniyu/

>будете говорить, что источники не те? :)
Буду говорить, что Вы вычитали в данных источниках то, чего там не написано. Более того, второй Ваш источник прямо опровергает опровергает Ваш тезис про "уже в ВМВ летчиков с плохой подготовкой в части не выпускали, как бы не велика была потребность в летчиках." :
Нехватка летчиков составляла 160 человек, из-за чего в части первой линии пришлось переводить летчиков из резервных и учебных частей, многие из которых имели общий налет всего в шесть-восемь часов.
А вот Ваш первый источник ничего подобного вообще не наблюдает:
Тем не менее, нехватка пилотов по отношению к готовым к вылету самолетам ни разу не превысила у британцев 10%. Напротив, люфтваффе имело в строю в среднем 1100–1200 пилотов, то есть им недоставало около одной трети летного состава в истребительных подразделениях.
В общем, Вы уж как-то сами определите, какой из двух Ваших источников Вам не нравится больше. Или Вы оба вычеркнете и начнете новые искать?


>>А кто оплатил "желающим" доставание информации про лимиты?
>
>на энтузиастах так и будут какие-о обрывки информации, а не серьезная работа.
Так Вы не потакайте энтузиастам, когда они на обрывках информации начинают теории строить. тогда у них будет стимул дальше искать.
От Iva
К sas (28.11.2023 00:06:11)
Дата 28.11.2023 10:55:40

Re: Если исходить...

Привет!

>>на энтузиастах так и будут какие-о обрывки информации, а не серьезная работа.
>Так Вы не потакайте энтузиастам, когда они на обрывках информации начинают теории строить. тогда у них будет стимул дальше искать.

вы опять хотите, чтобы энтузиасты заменили систему - так не будет.

а оснований думать, что топливо было лимитирующим фактором - достаточно.


Владимир
От sas
К Iva (28.11.2023 10:55:40)
Дата 28.11.2023 13:22:16

Re: Если исходить...

>Привет!

>>>на энтузиастах так и будут какие-о обрывки информации, а не серьезная работа.
>>Так Вы не потакайте энтузиастам, когда они на обрывках информации начинают теории строить. тогда у них будет стимул дальше искать.
>
>вы опять хотите, чтобы энтузиасты заменили систему - так не будет.
Вы только что сами за меня выдумали тезис.

>а оснований думать, что топливо было лимитирующим фактором - достаточно.
Жаль Вы так ни одно и не привели.
От Claus
К Iva (27.11.2023 15:21:04)
Дата 27.11.2023 15:37:56

Re: Если исходить...

>лимиты - есть
>смешной налет на самолет - есть.
>так что болезнь задиагностированна.
Так кроме этого есть и данные по немцам, которые имея меньше самолетов, расходовали больше топлива чем СССР.

И здесь два варианта - либо немцы были идиотами и сжигали свой авиабензин в пионерских кострах. Либо у СССР было что то не то с планированием - и настрогав в 2-3 раза больше самолетов чем немцы, заправлять он их собирался "коммунистической магией".
От sas
К Claus (27.11.2023 15:37:56)
Дата 27.11.2023 16:00:05

Re: Если исходить...

>>лимиты - есть
>>смешной налет на самолет - есть.
>>так что болезнь задиагностированна.
>Так кроме этого есть и данные по немцам, которые имея меньше самолетов, расходовали больше топлива чем СССР.
В действительности никаких данных по немцам у Вас нет, т.к. Вы не знаете, сколько горючего они расходовали на Восточном фронте. Собственно, Вам даже неизвестно, сколько ими было сделано вылетов по годам на этом же фронте.
Да и по СССР у Вас с данными проблемы...

>И здесь два варианта - либо немцы были идиотами и сжигали свой авиабензин в пионерских кострах. Либо у СССР было что то не то с планированием - и настрогав в 2-3 раза больше самолетов чем немцы, заправлять он их собирался "коммунистической магией".
Есть еще третий вариант - Вы в очередной раз не поняли. что именно означают те данные, которые Вы где-то нашли.