ВИФ2 NE: Ветка : Порох из мискантуса проще делать?

От	ротмистр
К	All
Дата	07.11.2023 14:39:58
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Порох из мискантуса проще делать?

Из целлюлозы обыкновенной слишком долго?
2012 год
...Центр общественных связей СО РАН сообщает, что первоосновой послужила шелуха овса и растительная масса мискантуса - быстрорастущего вида, акклиматизацией и разведением которого занимаются в Институте цитологии и генетики СО РАН в Новосибирске.

"Из возобновляемого растительного сырья в ИПХЭТ научились синтезировать нитраты целлюлозы, которые применяются и в оборонных, и в мирных технологиях", - говорится в сообщении.

При этом традиционно сырьем для производства нитроцеллюлозы являются длинноволокнистые сорта хлопка ручной сборки.

Отмечается, что в институте, основной научной специализацией которого являются исследования и разработки в интересах обороны и безопасности страны, в последнее время расширяется спектр работ по гражданской тематике, в частности, в ИПХЭТ разработано несколько видов лекарственных препаратов.

По мнению директора ИПХЭТ Сергея Сысолятина, в рамках института необходима организация отдела химии растительного сырья и биоэнергетики. "Будет отдел, а потом и новый институт", - сказал ученый...
====================
2023 год
...Исследователи института сообщили, что в России формируется сеть предприятий, занимающихся производством и переработкой мискантуса в целлюлозу. В Московской области уже работает опытный завод, также предприятия планируется открыть в Новосибирской и Калининградской областях.

Сообщается, что заводы смогут производить по десяти тысяч тонн продукции в год. Каждое предприятие будет работать по своему виду переработки целлюлозы из мискантуса.

Согласно расчетам Института цитологии и генетики СО РАН, с одного гектара плантаций этого растения можно получать до четырех тонн целлюлозы, которая используется в качестве сырья в различных отраслях промышленности. Благодаря этому можно уйти от технологии выработки целлюлозы из древесины, что технологически сложнее и дороже...

От	Паршев
К	ротмистр (07.11.2023 14:39:58)
Дата	08.11.2023 13:13:40

чем из древесины - несомненно

там сложно удалять связующее. Из льна уже порох делают, экспериментально пока (льнозаводы-то порушены), пробовали и коноплю, без особого шума, чтобы не возбуждать общественность.
Немцы еще в ПМВ из картофельной ботвы целлюлозу добывали, бают, что до 6 млн.тонн полуяили.

От	pamir70
К	Паршев (08.11.2023 13:13:40)
Дата	08.11.2023 14:15:02

Нитроцеллюлозу делают из ЛЮБОЙ целлюлозы

Прошедшей первичную обработку

От	bedal
К	pamir70 (08.11.2023 14:15:02)
Дата	09.11.2023 22:44:05

ключевое слово "лигнин"

в деревьях и злаках его - десятки процентов. И за все сотни миллионов лет в природе жрать лигнин научилась только белая плесень. Больше никто не умеет.
Так что и в промышленной переработке он доставляет немало проблем.

От	pamir70
К	bedal (09.11.2023 22:44:05)
Дата	10.11.2023 10:42:47

Технологиям по удалению лигнина -"сто лет в обед"

2007й
"Свалка гидролизного лигнина близ Сыктывкара, где скопилось около 3 миллионов тонн полимера, не интересует никого, кроме ученых, и постепенно зарастает травой, хороня возможные доходы."
Собсно бывший Mondy, а ныне просто Сыктывкарский ЦБК выпускает сухую товарную целлюлозу под любые свойства заказанные покупателем...
И продать в нынешних условиях..пока не особо..может

От	bedal
К	pamir70 (10.11.2023 10:42:47)
Дата	10.11.2023 20:54:56

и они даются бесплатно? (-)

От	pamir70
К	bedal (10.11.2023 20:54:56)
Дата	11.11.2023 01:00:31

И они даются по цене которая почти вдвое меньше

"Довоенной")

От	(v.)Krebs
К	pamir70 (08.11.2023 14:15:02)
Дата	08.11.2023 16:01:22

Re: Нитроцеллюлозу делают...

"море и виселица каждого примут..."
>Прошедшей первичную обработку
верно, цена вопроса и качество промежуточного продукта на выходе - в этом и загвоздка

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	pamir70
К	(v.)Krebs (08.11.2023 16:01:22)
Дата	08.11.2023 16:46:31

В стране целлюлозу девать некуда...

>верно, цена вопроса и качество промежуточного продукта на выходе - в этом и загвоздка
Именно так. Но новые технологии и оборудование позволяет перерабатывать даже лиственницу. А зачем группа "Илим" этим заморочилась?А за тем что сырьё для ЦБК при прозаготвоке - практически "давальческое")
Собсно НИИ с мискантусом в неудачное время вылезла.

От	Паршев
К	pamir70 (08.11.2023 16:46:31)
Дата	08.11.2023 21:41:32

"Война придёт - хлебушка попросишь"(с)

>Именно так. Но новые технологии и оборудование позволяет перерабатывать даже лиственницу.

Можно из цельной заготовки и цепочку драчевым напильником выточить. Вопрос в издержках.

А в военное время - видел охотничьи пороха из артиллерийских военного времени. Так там и короедов из них отсевали.

От	pamir70
К	Паршев (08.11.2023 21:41:32)
Дата	08.11.2023 21:47:58

Всё можно. Даже секс на льду

А про издержки написано : давальческое сырьё, получаемое при переработке отходов промышленной заготовки деловой древесины, или переработки щепы от финских "Хьюсо", или немецких EWD - что стоят на лесопилках -миллионниках(по входу) - перекрывает любые изыски от института.
На сегодняшний день превышение предложения над спросом по целлюлозе на ВНУТРЕННЕМ рынке - 1 млн тонн
https://www.kommersant.ru/doc/6123276

От	Prepod
К	pamir70 (08.11.2023 21:47:58)
Дата	08.11.2023 23:01:41

Re: Всё можно....

>А про издержки написано : давальческое сырьё, получаемое при переработке отходов промышленной заготовки деловой древесины, или переработки щепы от финских "Хьюсо", или немецких EWD - что стоят на лесопилках -миллионниках(по входу) - перекрывает любые изыски от института.
>На сегодняшний день превышение предложения над спросом по целлюлозе на ВНУТРЕННЕМ рынке - 1 млн тонн
> https://www.kommersant.ru/doc/6123276
Так ведь Рогозин-джуниор не отрицал возможность набадяжить порох из древесной целлюлозы, только намякивал, что выйдет дорого, а Родина оплатит порох по цене производства из хлопка и ни копейкой выше. Поэтому новые производства пороха из древесной целлюлозы не могут появиться даже теоретически.
То есть проблемы не технологические, а организационно-финансовые, как и большая часть отечественных проблем в текущей войне.

От	pamir70
К	Prepod (08.11.2023 23:01:41)
Дата	08.11.2023 23:20:30

При этом

новые производства нитроцеллюлозы всё же появляются...Почти)
https://www.stav.kp.ru/daily/27061/4129254/

От	pamir70
К	Prepod (08.11.2023 23:01:41)
Дата	08.11.2023 23:08:36

Пороха? А зачем обсуждать тут закрытую информацию о производствах порохов на сию

>Так ведь
Но вот про производства нитроцеллюлозы( коллоксилинов) всё открыто)
https://prcs.ru/analytics-article/rynok-kolloksilinov-nitrocellyulozy-1/

От	Prepod
К	pamir70 (08.11.2023 23:08:36)
Дата	08.11.2023 23:31:07

Истинно так.

>>Так ведь
>Но вот про производства нитроцеллюлозы( коллоксилинов) всё открыто)
> https://prcs.ru/analytics-article/rynok-kolloksilinov-nitrocellyulozy-1/
Точно, нитроцеллюлозные лакокрасочные покрытия имеют перспективу на внутреннем рынке.

От	pamir70
К	pamir70 (08.11.2023 21:47:58)
Дата	08.11.2023 22:19:33

И единственное практическое применение этого

Возможность импорта целлюлозы на "старые" рынки, с которых пришлось уйти, обходя санкционный запрет по 44му коду ТН ВЭД( 6й пакет санкций)

От	digger
К	Паршев (08.11.2023 13:13:40)
Дата	08.11.2023 13:21:58

Re: чем из...

>там сложно удалять связующее. Из льна уже порох делают, экспериментально пока (льнозаводы-то порушены), пробовали и коноплю, без особого шума, чтобы не возбуждать общественность.
>Немцы еще в ПМВ из картофельной ботвы целлюлозу добывали, бают, что до 6 млн.тонн полуяили.

Почему не из соломы, или нужна специальная трава без лигнина?

От	park~er
К	ротмистр (07.11.2023 14:39:58)
Дата	07.11.2023 15:37:35

Из конопли надо

>Из целлюлозы обыкновенной слишком долго?
>2012 год

Если бы отработали технологию производство пороховой целлюлозы из конопли, то не пришлось бы Байкальский ЦБК строить и Байкал загрязнять

От	kirill111
К	park~er (07.11.2023 15:37:35)
Дата	08.11.2023 11:14:21

Re: Из конопли...

>Если бы отработали технологию производство пороховой целлюлозы из конопли, то не пришлось бы Байкальский ЦБК строить и Байкал загрязнять

ЦБК разве только для пороха? Много загрязнили?

От	pamir70
К	park~er (07.11.2023 15:37:35)
Дата	07.11.2023 20:50:26

Байкальский ЦБК строился в 1961м

С тех пор столько технологий отработано и переотработано....

От	Олег Рико
К	pamir70 (07.11.2023 20:50:26)
Дата	08.11.2023 01:32:07

Re: Байкальский ЦБК...

>С тех пор столько технологий отработано и переотработано....
А из чего сейчас порох делают? Неоднократно слышал что в союзе порох делали из хлопка узбекского мол поэтому хлопчатобумажных тканей и не хватало.
Но гложут меня сомнения что как-то не так дело было

От	Дмитрий Козырев
К	Олег Рико (08.11.2023 01:32:07)
Дата	08.11.2023 08:30:23

Re: Байкальский ЦБК...

>>С тех пор столько технологий отработано и переотработано....
>А из чего сейчас порох делают? Неоднократно слышал что в союзе порох делали из хлопка узбекского мол поэтому хлопчатобумажных тканей и не хватало.
>Но гложут меня сомнения что как-то не так дело было

Кому не хватало хб тканей, если вся страна ходила в сатиновых трусах, ситцевых платьях, а армия - в х/б ?

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (08.11.2023 08:30:23)
Дата	08.11.2023 18:35:10

Re: Байкальский ЦБК...

>Кому не хватало хб тканей, если вся страна ходила в сатиновых трусах, ситцевых платьях, а армия - в х/б ?
Вот именно, и гонялись за качественной одеждой модных фасонов из полусинтетики, которая носилась потом годами
Надо еще вспомнить то, что модная качественная одежда была престижна не только среди подростков, но и взрослые стремились иметь ее много, особенно женщины. Сейчас это уже не развито (стало престижно меряться айфонами и автомобилями)
И разумеется централизованная швейная промышленность не успевала догонять ежегодные капризы потребителя, хотя объемы давала любые

От	digger
К	Олег Рико (08.11.2023 01:32:07)
Дата	08.11.2023 02:31:49

Re: Байкальский ЦБК...

>А из чего сейчас порох делают? Неоднократно слышал что в союзе порох делали из хлопка узбекского мол поэтому хлопчатобумажных тканей и не хватало.
>Но гложут меня сомнения что как-то не так дело было

Традиционно - из очеса и прочего 3-го сорта, никто с тканями не конкурирует, но учитывая размер ВПК - может и из товарного.

От	Evg
К	digger (08.11.2023 02:31:49)
Дата	08.11.2023 17:39:52

Re: Байкальский ЦБК...

От	Prepod
К	digger (08.11.2023 02:31:49)
Дата	08.11.2023 15:38:03

Re: Байкальский ЦБК...

>>А из чего сейчас порох делают? Неоднократно слышал что в союзе порох делали из хлопка узбекского мол поэтому хлопчатобумажных тканей и не хватало.
>>Но гложут меня сомнения что как-то не так дело было
>
> Традиционно - из очеса и прочего 3-го сорта, никто с тканями не конкурирует, но учитывая размер ВПК - может и из товарного.
Вроде как чем качественнее сырьё, тем проще, быстрее и дешевле техпооцесс получения пороха. Поэтому пороховое производство в СССР перевели с древесной целлюлозы на хлопок.
РS О недостатке хлопка говорили не вообще (х/б тканей было полно), а давая народный ответ на вопрос «почему в СССР не делают джинсы».
То ли много на неё хлопка уходит, то ли какой-то хитровывернутый хлопок потребен, который на порох идёт, уже и не упомню.

От	Begletz
К	Prepod (08.11.2023 15:38:03)
Дата	08.11.2023 16:51:38

Длинна волокон критична для таканей. А для порохов содержание лигнина (-)

От	Prepod
К	Begletz (08.11.2023 16:51:38)
Дата	08.11.2023 23:09:20

В хвойной древесине лигнина больше чем в хлопке. Почему порох из хлопка делают? (-)

От	Begletz
К	Prepod (08.11.2023 23:09:20)
Дата	09.11.2023 06:02:30

Потому что лигнин отрицательный фактор, а не положительный :) (-)

От	Prepod
К	Begletz (09.11.2023 06:02:30)
Дата	09.11.2023 22:13:18

Тогда не уловил при чем тут длина волокон (-)

От	digger
К	ротмистр (07.11.2023 14:39:58)
Дата	07.11.2023 15:11:11

Re: Порох из...

>Из целлюлозы обыкновенной слишком долго?
>2012 год
>...Центр общественных связей СО РАН сообщает, что первоосновой послужила шелуха овса и растительная масса мискантуса - быстрорастущего вида, акклиматизацией и разведением которого занимаются в Институте цитологии и генетики СО РАН в Новосибирске.

Чем он лучше обыкновенной соломы?

От	Сибиряк
К	ротмистр (07.11.2023 14:39:58)
Дата	07.11.2023 14:54:07

Re: Порох из...

>с одного гектара плантаций этого растения можно получать до четырех тонн целлюлозы, которая используется в качестве сырья в различных отраслях промышленности. Благодаря этому можно уйти от технологии выработки целлюлозы из древесины, что технологически сложнее и дороже...

Судя по отвалам на опытном поле, которые копятся уже несколько лет, у них совершенно нет сбыта для этой продукции.