От talex
К Манлихер
Дата 16.11.2023 15:59:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Про попустительство...

>Так поясните мне тогда, пжл, г-н неравнодушный, почему у РФ получается вести боевые действия без гор гражданских трупов?
>И без рассказов о том, что "...город Киев при полном попустительстве и соучастии его жителей превратился в..."
>При том, кстати, что у РФ (1) технических возможностей устроить полный беспредел даже без ЯО несколько побольше, чем у Израиля, и (2) данный тезис в отношении жителей Киева был бы куда более обоснован.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Потому что, основная часть БД проходит в условном поле, и штурмов городов с многочисленным населением был на данный момент к счастью только один - Мариуполь, что в итоге получилось, можете спросить у тех кто туда потом ездил, они есть на форуме.
От Манлихер
К talex (16.11.2023 15:59:08)
Дата 18.11.2023 12:18:20

Сейчас посмотрел данные по разрушениям жилого фонда (+)

Моё почтение

Сталинград - разрушено 65%
Мариуполь- повреждения 33% (оценка Economist)
Газа - повреждения 33% на 20 октября.

По уровню повреждений данных, конечно, нет.

Но, учитывая что и в Сталинграде, и в Газе основные разрушения были нанесены авиачугунием, уверен, что там повреждения куда более фатальные. Просто в силу большого могущества авиабомб. После даже 225/227 кг восстанавливать достаточно часто уже нечего - проще здание под снос. Не говоря уже о больших калибрах.

>
>Потому что, основная часть БД проходит в условном поле, и штурмов городов с многочисленным населением был на данный момент к счастью только один - Мариуполь, что в итоге получилось, можете спросить у тех кто туда потом ездил, они есть на форуме.

У РА вполне была техническая возможность тупо вынести территорию полутонками с Ту-95. Но их применяли только по Азовстали, и то далеко не сразу.
А в жилых районах большая часть повреждений зданий имела место от артиллерии и пожаров.
И еще вопрос, сколько от РА, а сколько от ВСУ - уже несколько приговоров их танкистам видел за стрельбу по жилым домам.

В Газе же практически все повреждения зданий - от израильской авиации. Даже если верить в израильскую версию резонансного удара по больнице - типа что сами криво ракету запустили, такой случай один.
Ни арты, ни танков у ХАМАС нет, а гранатометом капитальное здание не обрушишь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От talex
К Манлихер (18.11.2023 12:18:20)
Дата 20.11.2023 12:27:03

Re: Сейчас посмотрел...


>Но, учитывая что и в Сталинграде, и в Газе основные разрушения были нанесены авиачугунием, уверен, что там повреждения куда более фатальные. Просто в силу большого могущества авиабомб. После даже 225/227 кг восстанавливать достаточно часто уже нечего - проще здание под снос. Не говоря уже о больших калибрах.

>>
>>Потому что, основная часть БД проходит в условном поле, и штурмов городов с многочисленным населением был на данный момент к счастью только один - Мариуполь, что в итоге получилось, можете спросить у тех кто туда потом ездил, они есть на форуме.
>
>У РА вполне была техническая возможность тупо вынести территорию полутонками с Ту-95. Но их применяли только по Азовстали, и то далеко не сразу.
>А в жилых районах большая часть повреждений зданий имела место от артиллерии и пожаров.
>И еще вопрос, сколько от РА, а сколько от ВСУ - уже несколько приговоров их танкистам видел за стрельбу по жилым домам.

По Азовстали применяли Фаб-3000, Фаб-500 по застройке вполне прилетали и не только в Марике. У нас есть минимум двое участников форума которые были в Марике сразу после окончания БД, было бы интересно их послушать, ибо то что они писали не на форуме явно не про два порядка меньше погибших, чем в Газе.
А проценты зависят от того кто и как считает, у нас вон мэр насчитал на 31 марта прошлого года - 15% жилого фонда полностью выведено из строя.
От Манлихер
К talex (20.11.2023 12:27:03)
Дата 20.11.2023 16:37:46

Вполне прилетали - это ни о чем. Сколько именно и куда, можете указать (+)

Моё почтение

...хотя бы оценочно?

>По Азовстали применяли Фаб-3000, Фаб-500 по застройке вполне прилетали и не только в Марике. У нас есть минимум двое участников форума которые были в Марике сразу после окончания БД, было бы интересно их послушать, ибо то что они писали не на форуме явно не про два порядка меньше погибших, чем в Газе.

В Газе практически все разрушения нанесены АОИ. Изначально авиацией, теперь еще наземные войска добавились, но от авиации очевидным образом больше (те самые 30% - оценка до начала наземной операции, а авиация продолжает бомбить. ОК, допустим, что у палов тоже что-то где-то не там взорвалось, но опять же, очевидно, что это единичные случаи (или даже случай). И при отсутствии артиллерии и бронетехники в ходе уличных боев они ничего разрушить не могут, только взорвать - но это опять же, очень нечастое исключение.

С гражданскими жертвами та же история. Палы сами по своему мирняку массово стрелять не будут. Т.е., исключить с их стороны разборки нельзя, конечно же. Равно как и дружественный огонь. Но, опять же, до начала наземной операции практически все гражданские жертвы - результат работы АОИ.
А в Марике как вы определите, кто из гражданских был убит в результате прилетов от РА, а кто - от ВСУ. Показаний в суде, как ВСУки по мирняку стреляли овердохрена.

>А проценты зависят от того кто и как считает, у нас вон мэр насчитал на 31 марта прошлого года - 15% жилого фонда полностью выведено из строя.

Именно так, об этом участник Алексеич и написал, с чем я совершенно согласен.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (18.11.2023 12:18:20)
Дата 18.11.2023 18:14:48

Re: Сейчас посмотрел...

У матери знакомой из Мариуполя, которая случайно проживает рядом с моей тещей на съемной квартире, дома вышибло остекление на балконе, как и в некоторых других квартирах, кое-кого залило в пустых квартирах, где-то двери подломили то ли бойцы, то ли заботливые соседи. В общем и все. Дом был определен как получивший средние повреждения. Выделены деньги на ремонт. Надо и местные власти понять. Им денег отламывается в кои-то веки, так что некоторое завышение уровня разрушений и открывающаяся возможность починить ветшающий жилой фонд естественны.
От Манлихер
К talex (16.11.2023 15:59:08)
Дата 17.11.2023 12:10:26

Что-то я не видел в Мариуполе такого массового сноса жилой застройки (+)

Моё почтение

...и инфраструктуры.
>
>Потому что, основная часть БД проходит в условном поле, и штурмов городов с многочисленным населением был на данный момент к счастью только один - Мариуполь, что в итоге получилось, можете спросить у тех кто туда потом ездил, они есть на форуме.

И гражданских жертв от действий ВС РФ там несколько меньше вышло, так, на пару порядков.

А вот ВСУ там по гражданским стреляли изо всего, что было - каждую неделю приговоры по этим составам выносят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает