От RTY
К Nagel
Дата 01.11.2023 19:47:28
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Демография Украины.

>‣ Из интересного: похоже, что боевые действия почти не повлияли на удельную рождаемость ни на Украине, ни в России

Да Вы что.
Это явно невероятное утверждение бросает тень на остальные тезисы.
От Prepod
К RTY (01.11.2023 19:47:28)
Дата 02.11.2023 17:53:25

Re: Демография Украины.

>>‣ Из интересного: похоже, что боевые действия почти не повлияли на удельную рождаемость ни на Украине, ни в России
>
>Да Вы что.
>Это явно невероятное утверждение бросает тень на остальные тезисы.
Да бросьте. Они данными 22 года оперируют. Почти весь 22-й год рождались зачатые до начала СВО. Откуда там быть падению? Эти данные как раз подтверждают патологическое сбережение мирняка со стороны ВС РФ.
От RTY
К Prepod (02.11.2023 17:53:25)
Дата 03.11.2023 16:16:18

Re: Демография Украины.

>>>‣ Из интересного: похоже, что боевые действия почти не повлияли на удельную рождаемость ни на Украине, ни в России
>>
>>Да Вы что.
>>Это явно невероятное утверждение бросает тень на остальные тезисы.
>Да бросьте. Они данными 22 года оперируют. Почти весь 22-й год рождались зачатые до начала СВО.

Осенью-23 оперировать данными за 22 год? Т.е. данными за например 1е полугодие 23 авторы не располагают?

>Откуда там быть падению?

Можно назвать варианты, но я воздержусь по разным причинам.

>Эти данные как раз подтверждают патологическое сбережение мирняка со стороны ВС РФ.

Раскройте, как подтверждают? Напомню, мы говорим в тч о рождаемости в РФ.
От Prepod
К RTY (03.11.2023 16:16:18)
Дата 03.11.2023 21:45:02

Re: Демография Украины.

>>>>‣ Из интересного: похоже, что боевые действия почти не повлияли на удельную рождаемость ни на Украине, ни в России
>>>
>>>Да Вы что.
>>>Это явно невероятное утверждение бросает тень на остальные тезисы.
>>Да бросьте. Они данными 22 года оперируют. Почти весь 22-й год рождались зачатые до начала СВО.
>
>Осенью-23 оперировать данными за 22 год? Т.е. данными за например 1е полугодие 23 авторы не располагают?
Их гипотеза: рождаемость не уменьшилась. Естественно, что им выгоднее брать данные за 22 год или за 6 кварталов.
>>Откуда там быть падению?
>
>Можно назвать варианты, но я воздержусь по разным причинам.

>>Эти данные как раз подтверждают патологическое сбережение мирняка со стороны ВС РФ.
>
>Раскройте, как подтверждают? Напомню, мы говорим в тч о рождаемости в РФ.
Статистики говорят о России и Украине. Про Украину рождаемость, снижающаяся симметрично оттоку населения, свидетельствуют о низком уровне жертв среди гражданского населения.
Про РФ вообще говорить смешно. Даже если принять гипотезу, что мобилизационные мероприятия разрушительно сказались на демографии, в первом полугодии 23 года это увидеть совершенно невозможно в связи со всё тем же естественным лагом в 9 месяцев.
От Alexeich
К RTY (01.11.2023 19:47:28)
Дата 02.11.2023 14:35:56

Re: Демография Украины.

>>‣ Из интересного: похоже, что боевые действия почти не повлияли на удельную рождаемость ни на Украине, ни в России
>
>Да Вы что.
>Это явно невероятное утверждение бросает тень на остальные тезисы.

Похоже на то что так и есть. Рождаемость на Украине 2023 к 2021 (по первому полугодию) упала на 28%. Что примерно соответствует или даже менее убыли числа женщин фертильного возраста. Т.е. СКР сильно не изменился. Другое дело, что и до 2023 СКР на Украине был низок, а 2021, скажем так, был далеко не лучшим годом по этому показателя (ковид), да и в 2020 был европейский "антирекорд" - 1.22 (меньше только на Мальте). Пресловутый "эффект низкой базы".
От RTY
К Alexeich (02.11.2023 14:35:56)
Дата 03.11.2023 16:21:04

Re: Демография Украины.

>>>‣ Из интересного: похоже, что боевые действия почти не повлияли на удельную рождаемость ни на Украине, ни в России
>>
>>Да Вы что.
>>Это явно невероятное утверждение бросает тень на остальные тезисы.
>
>Похоже на то что так и есть. Рождаемость на Украине 2023 к 2021 (по первому полугодию) упала на 28%. Что примерно соответствует или даже менее убыли числа женщин фертильного возраста. Т.е. СКР сильно не изменился. Другое дело, что и до 2023 СКР на Украине был низок, а 2021, скажем так, был далеко не лучшим годом по этому показателя (ковид), да и в 2020 был европейский "антирекорд" - 1.22 (меньше только на Мальте). Пресловутый "эффект низкой базы".

В принципе верно заметили, что 22 год должен был быть относительно благополучным с т.з. рождаемости, т.к. ковид б-м прошел в 2021. Начиная с зимы 2022-23 должна быть сильная просадка, несмотря ни на какую низкую базу. Т.е. надо смотреть на данные 1го полугодия 2023 относительно 2022.
От Сибиряк
К RTY (03.11.2023 16:21:04)
Дата 03.11.2023 17:53:50

Re: Демография Украины.


>В принципе верно заметили, что 22 год должен был быть относительно благополучным с т.з. рождаемости, т.к. ковид б-м прошел в 2021. Начиная с зимы 2022-23 должна быть сильная просадка, несмотря ни на какую низкую базу. Т.е. надо смотреть на данные 1го полугодия 2023 относительно 2022.

По Новосибирской области зарегистрировано родившихся

2015 39 020 - максимум за постсовесткий период
2016 38 294
2017 34 465
2018 32 936
2019 30 421
2020 29 103
2021 28 507
2022 26 976

За 10 месяцев 2023-го зарегистрировано 22012, и к концу года будет более 26 тыс. Т.е. снижение рождаемости в 2023-м году будет относительно невелико - на несколько сотен меньше, чем в 2022-м. Т.е. в 23-м году имеем некоторое замедление спада рождаемости.
От RTY
К Сибиряк (03.11.2023 17:53:50)
Дата 03.11.2023 21:23:33

Re: Демография Украины.


>>В принципе верно заметили, что 22 год должен был быть относительно благополучным с т.з. рождаемости, т.к. ковид б-м прошел в 2021. Начиная с зимы 2022-23 должна быть сильная просадка, несмотря ни на какую низкую базу. Т.е. надо смотреть на данные 1го полугодия 2023 относительно 2022.
>
>По Новосибирской области зарегистрировано родившихся

>2015 39 020 - максимум за постсовесткий период
>2016 38 294
>2017 34 465
>2018 32 936
>2019 30 421
>2020 29 103
>2021 28 507
>2022 26 976

>За 10 месяцев 2023-го зарегистрировано 22012, и к концу года будет более 26 тыс. Т.е. снижение рождаемости в 2023-м году будет относительно невелико - на несколько сотен меньше, чем в 2022-м. Т.е. в 23-м году имеем некоторое замедление спада рождаемости.

Интересно, как это объяснить.
Увеличением финансирования предприятий ВПК?
От Сибиряк
К RTY (03.11.2023 21:23:33)
Дата 04.11.2023 07:53:24

Re: Демография Украины.

>
>>За 10 месяцев 2023-го зарегистрировано 22012, и к концу года будет более 26 тыс. Т.е. снижение рождаемости в 2023-м году будет относительно невелико - на несколько сотен меньше, чем в 2022-м. Т.е. в 23-м году имеем некоторое замедление спада рождаемости.
>
>Интересно, как это объяснить.
>Увеличением финансирования предприятий ВПК?

Скорее всего уже пройден резкий спад в численности молодых поколений, соответствующий резкому спаду рождаемости в 1990-93. Тогда этот спад прошёл за 4-5 лет с 40+ тыс. до 24 тыс., а затем пошло медленное движение ко дну ямы (22 тыс. в 1999-м). В нынешнем цикле наиболее крутой участок спада пройден в 2017-19, и теперь предстоит относительно медленное движение к очередному минимуму, который можно ожидать около 2030-го года, если не будет новых ещё более великих потрясений, но они по всей видимости будут.
От Alexeich
К Сибиряк (04.11.2023 07:53:24)
Дата 04.11.2023 17:19:26

Re: Демография Украины.

>Скорее всего уже пройден резкий спад в численности молодых поколений, соответствующий резкому спаду рождаемости в 1990-93.

Спад рождаемости продолжался с 1990 по 2003 (минимум - 1997-1999) и после стабилизации к 2012 почти к уровню 1990 продолжился после 2017. А вообще следует учесть и изменение демографических стандартов, более позднее обзаведение детьми все это "подвинуло вправо".

> Тогда этот спад прошёл за 4-5 лет с 40+ тыс. до 24 тыс., а затем пошло медленное движение ко дну ямы (22 тыс. в 1999-м).

Уточним, спад продолжался 12 лет. Наиболее крутая ветвь падение (следствие наложения нескольких демографических спадов, включая "второе эхо войны") да, 3-4 года 1990-1993.

>В нынешнем цикле наиболее крутой участок спада пройден в 2017-19, и теперь предстоит относительно медленное движение к очередному минимуму, который можно ожидать около 2030-го года, если не будет новых ещё более великих потрясений, но они по всей видимости будут.

События 2020-2022 уже внесли свои коррективы в виде "отоложенных рождений" или отказ от рождения вторых и последующих детей. Наблюдаю это сплошь и рядом в поколении 30+.
От Сибиряк
К Alexeich (04.11.2023 17:19:26)
Дата 05.11.2023 05:04:57

Re: Демография Украины.

>События 2020-2022 уже внесли свои коррективы в виде "отоложенных рождений" или отказ от рождения вторых и последующих детей. Наблюдаю это сплошь и рядом в поколении 30+.

Стабильные что-то планирующие пары - это вообще очень положительное явление по нынешним временам. А я так вижу вокруг довольно много разводов через два-три года после рождения первого - какое уж там планирование вторых и последующих. Ну, и по статистике за 10 месяцев текущего года по нашей области на 16.7 тыс. браков приходится 11.7 тыс. разводов.
От Alexeich
К RTY (03.11.2023 21:23:33)
Дата 03.11.2023 21:42:16

Re: Демография Украины.

>Интересно, как это объяснить.
>Увеличением финансирования предприятий ВПК?

Слишком прямолинейно. Во-первых, все же, роста не произошло, замедлилось падение. Во-вторых, надо анализировать возрастную пирамиду по-возрастам, в-третьих, эффекты соцполитики (маткапитал, детские выплаты), в-четвертых, не забывать об эффекте "отложенного рождения" (с 2020 многие просто уже больше не могли откладывать). Ну и посмотреть что там с доходами.
От марат
К RTY (01.11.2023 19:47:28)
Дата 01.11.2023 20:23:33

Re: Демография Украины.

>>‣ Из интересного: похоже, что боевые действия почти не повлияли на удельную рождаемость ни на Украине, ни в России
>
>Да Вы что.
>Это явно невероятное утверждение бросает тень на остальные тезисы.
Почему так сразу? Может, автор имеет ввиду, что падать ниже некуда.
С уважением, Марат
От RTY
К марат (01.11.2023 20:23:33)
Дата 01.11.2023 20:32:50

Re: Демография Украины.

>>>‣ Из интересного: похоже, что боевые действия почти не повлияли на удельную рождаемость ни на Украине, ни в России
>>
>>Да Вы что.
>>Это явно невероятное утверждение бросает тень на остальные тезисы.
>Почему так сразу? Может, автор имеет ввиду, что падать ниже некуда.

Некуда падать между "ковид закончился, началась нормальная жизнь" и "началась СВО, санкции-инфляция-папаши то ли валят в Казахстан/Польшу, то ли загребут в военкомат"?

Связь с реальностью надо стараться сохранять, иначе однажды она постучится в виде санитаров.