От Claus
К damdor
Дата 10.11.2023 02:18:07
Рубрики Память;

Разве я советские статистические сборники составлял?

>>??? Шутить изволите? По КРС: 1928 - 66.8 млн. голов, 1933/34 - 33.5. Почти ровно половина. По остальным цифири кислее. Кроме коров, там - до 57% в 1934 от-но 1928.

>Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.
Чтобы провести этот анализ достаточно советские документы почитать, давно опубликованные кстати.
В них прямо писалось, что кулацкое имущество, в т.ч. и скотина "разбазаривается", и что часть скотины крестьяне зарезали (какая неожиданность однако!).
И в этих же документах масса примеров приводится о том, как коллективизация была "организована" и какой "северный пушной зверек" там творился.
Одна "гениальная" идея власть на местах люмпенам отдать, чего стоила.

А итог - здравая в принципе идея, была организована так, что лучше бы не начинали.
От Alexeich
К Claus (10.11.2023 02:18:07)
Дата 10.11.2023 13:15:52

Re: Разве я...

>В них прямо писалось, что кулацкое имущество, в т.ч. и скотина "разбазаривается", и что часть скотины крестьяне зарезали (какая неожиданность однако!).
>И в этих же документах масса примеров приводится о том, как коллективизация была "организована" и какой "северный пушной зверек" там творился.
>Одна "гениальная" идея власть на местах люмпенам отдать, чего стоила.

Не все так банально, кризис в сельском хозяйстве продолжался примерно с 1926 по 1934/35 (окончание коллективизации). Вызван он был более глубокими причинами и форсированная коллективизация, по сути, была попыткой из этого кризиса выйти. Вышло что вышло. Вообще есть расхожее мнение, что причиной острой фазы кризиса и голода 1932/33 была коллективизация, что неверно.
От Claus
К Alexeich (10.11.2023 13:15:52)
Дата 10.11.2023 13:25:27

Re: Разве я...

>Не все так банально, кризис в сельском хозяйстве продолжался примерно с 1926 по 1934/35 (окончание коллективизации).
Вот только по статистике этого кризиса с 1926 не видно, наоборот заметно восстановление после Гражданской.
И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян). Только скачок закономерно был кратковременным, после чего экспорт обрушился.
Так что причина именно в коллективизации, точнее в том как она проводилась.

При вменяемом подходе она естественно была нужна. Но то что у нас в 1928м устроили, вменяемым подходом назвать невозможно.
От Alex Medvedev
К Claus (10.11.2023 13:25:27)
Дата 10.11.2023 15:47:23

Re: Разве я...

>И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян).

Я гляжу в с/х вы разбираетесь еще меньше, чем в бензине...

[316K]



Очень плохо, когда люди вместо изучение реальности начинают транслировать свои фантазии...
От Claus
К Alex Medvedev (10.11.2023 15:47:23)
Дата 10.11.2023 21:19:05

Вы и здесь сканы статсборников публикуете не читая их?

>>И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян).
>
>Я гляжу в с/х вы разбираетесь еще меньше, чем в бензине...
Вам походе бесполезно доказывать даже что 2*2=4.
Но в приведенном вами скане цифры экспорта зерна в тыс.т. за 1932-37 меньше чем за доколлективизационные 1925/26 и 1926/27.
От Alex Medvedev
К Claus (10.11.2023 21:19:05)
Дата 11.11.2023 08:20:37

Вы опять отрицаете реальность. Это не здорово.

"И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше"

Это ваши слова? Ваши. Смотрим в табличку за эти года и что видим? Мы видим ваше невежество и глупые фантазии. Нету большого экспорта в эти года и как несложно догадаться, большой экспорт начала 30-х связан с тем, что в военную тревогу экспорта не было. Но вам такое простое объяснение не нравится, потому что рушит ваш пещерный антисоветизм.
От Dimka
К Claus (10.11.2023 21:19:05)
Дата 10.11.2023 23:50:12

Re: Вы и...

>>>И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян).
>>
>>Я гляжу в с/х вы разбираетесь еще меньше, чем в бензине...
>Вам походе бесполезно доказывать даже что 2*2=4.
>Но в приведенном вами скане цифры экспорта зерна в тыс.т. за 1932-37 меньше чем за доколлективизационные 1925/26 и 1926/27.
НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
Скачек был вызван прежде всего хорошим урожаем и инерцией, а последующий спад мировым кризисом, приведшем к падению цен и спроса на зерно.
От Claus
К Dimka (10.11.2023 23:50:12)
Дата 11.11.2023 00:46:34

Re: Вы и...

>НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
Вы тоже пишете не посмотрев приведенные данные?
Во времена НЭПа, "жесточайшего кризиса" и хлебной стачки, экспорт был выше чем по итогам коллективизации.


>Скачек был вызван прежде всего хорошим урожаем и инерцией, а последующий спад мировым кризисом, приведшем к падению цен и спроса на зерно.
Нет, просто можно хапнуть на грабеже, но нельзя хапнуть второй раз грабя ранее ограбленного.
Ну и если бы экспорт упал по причине мирового кризиса, тогда население СССР больше бы ело, а оно по потреблению продуктов питания к уровню 1928 только в 1950е вернулось.
От Dimka
К Claus (11.11.2023 00:46:34)
Дата 13.11.2023 18:15:02

Re: Вы и...

>>НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
>Вы тоже пишете не посмотрев приведенные данные?
>Во времена НЭПа, "жесточайшего кризиса" и хлебной стачки, экспорт был выше чем по итогам коллективизации.
А в каком году у вас была хлебная стачка и когда началась коллективизация? И какой экспорт был в эти годы?
От Claus
К Dimka (13.11.2023 18:15:02)
Дата 13.11.2023 18:51:59

Re: Вы и...

>А в каком году у вас была хлебная стачка и когда началась коллективизация? И какой экспорт был в эти годы?
Данные же буквально парой сообщений выше были:

[316K]



Ну и несколько лет назад я сводку из справочника "Внешняя торговля СССР делал".
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg


От Dimka
К Claus (13.11.2023 18:51:59)
Дата 14.11.2023 19:08:49

Re: Вы и...

>>А в каком году у вас была хлебная стачка и когда началась коллективизация? И какой экспорт был в эти годы?
>Данные же буквально парой сообщений выше были:
>
Те вы там не видите, что экспорт обвалился после начала хлебной стачки и до начала коллективизации?
От Claus
К Dimka (14.11.2023 19:08:49)
Дата 17.11.2023 02:07:12

Re: Вы и...

>Те вы там не видите, что экспорт обвалился после начала хлебной стачки и до начала коллективизации?
Я там вижу, что до попытки изымать хлеб у крестьян по заниженным ценам, экспорт продукции сельского хозяйства был выше, чем по итогам коллективизации. А экспортировали тогда не только хлеб, а еще и продукцию животноводства которая стоила дороже зерна. А ее экспорт в 1930е вообще в ноль сошел, при одновременном снижении потребления такой продукции населением СССР.

Собственно это прекрасный пример, что на грабеже своего населения экономику строить нельзя.
От Alex Medvedev
К Claus (17.11.2023 02:07:12)
Дата 17.11.2023 06:33:43

Re: Вы и...

>>Те вы там не видите, что экспорт обвалился после начала хлебной стачки и до начала коллективизации?
>Я там вижу, что до попытки изымать хлеб у крестьян по заниженным ценам, экспорт продукции сельского хозяйства был выше, чем по итогам коллективизации.

И еще раз документ покажу.


[316K]


От Claus
К Alex Medvedev (17.11.2023 06:33:43)
Дата 17.11.2023 19:38:43

Не парьтесь, если Вы не способны понять содержание документа, на который ссылает

Не парьтесь, если Вы не способны понять содержание документа, на который ссылаетесь, многократные ссылки ничего не изменят.
От марат
К Claus (11.11.2023 00:46:34)
Дата 11.11.2023 19:45:31

Re: Вы и...

>>НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
>Вы тоже пишете не посмотрев приведенные данные?
>Во времена НЭПа, "жесточайшего кризиса" и хлебной стачки, экспорт был выше чем по итогам коллективизации.
Некоторым не дано понять, что структура экспорта может меняться со временем. Как начали потреблять больше, так и потребность в импорте в мире могла уменьшиться.
Как писал т. Сталин в одном из писем - вывозите больше зерна и быстрее, заключайте договора на поставку, потому как только придет август и на западе появится новый урожай, зерно наше нафиг никому не будет нужно.
То есть даже в течение года экспорт мог вполне себе колебаться.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (11.11.2023 19:45:31)
Дата 11.11.2023 21:38:30

Re: Вы и...

>Некоторым не дано понять, что структура экспорта может меняться со временем. Как начали потреблять больше, так и потребность в импорте в мире могла уменьшиться.
Некоторым очень сложно перед тем как писать, посмотреть давно опубликованные статистические данные за длительный период.
Повторю еще раз, у СССР по итогам коллективизации и экспорт упал и внутреннее потребление, а несколько миллионов человек вообще от голода померли.