От Anvar
К jazzist
Дата 08.11.2023 09:14:25
Рубрики Память;

Re: Остается только...

>Еще там есть изба зажиточного крестьянина с ткацким производством на первом этаже. Когда в этой избе побываешь - сразу понимаешь, почему со "справными хозяевами" расправились с такой безжалостностью. С купцами так не поступали в городах, как с этими.
Откуда такие сведения?
С города легче было уйти и детей меньше, с деревни не так просто с кучей детей, но тоже можно если есть накопления.
Вначале же никто не преследовал особо, если сам отдал имущество и ушел.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К Anvar (08.11.2023 09:14:25)
Дата 08.11.2023 23:10:40

Re: Остается только...

>С города легче было уйти и детей меньше, с деревни не так просто с кучей детей, но тоже можно если есть накопления.
Кулацкие мироеды очень любили вгонять своих батраков в состояние вечных должников. И чтобы долги не уменьшались с годами, а только росли. Чтобы дети батраков эти долги наследовали и шли батрачить к детям кулаков. И не за деньги, нет! А за погашения части долгов. А потом уже весной снова ссуживаются хлебом, а потом семенным зерном для своего надела. И долг снова растет. Вот это реальность была
От Claus
К john1973 (08.11.2023 23:10:40)
Дата 09.11.2023 01:56:30

Re: Остается только...

>Кулацкие мироеды очень любили вгонять своих батраков в состояние вечных должников.
Вот только по советским же документам, когда для закрытия разнорядок кулаков не хватало, в них и середняков и бедняков и красных партизан писали.
От Alex Medvedev
К Claus (09.11.2023 01:56:30)
Дата 09.11.2023 07:59:33

Re: Остается только...

>>Кулацкие мироеды очень любили вгонять своих батраков в состояние вечных должников.
>Вот только по советским же документам, когда для закрытия разнорядок кулаков не хватало, в них и середняков и бедняков и красных партизан писали.

Это у вас от невежества. Проблема перерождения бывших красных в кулаков прекрасно описана в документах.
От john1973
К Alex Medvedev (09.11.2023 07:59:33)
Дата 09.11.2023 17:10:59

Re: Остается только...

>Это у вас от невежества. Проблема перерождения бывших красных в кулаков прекрасно описана в документах.
Идейных борцов за коммунизм среди крестьянства еще надо было поискать. При этом многовековую наследственность никто не отменял. Чаще всего мотивом выбора стороны были социалистические идеи, например в части передела земли
От Claus
К john1973 (09.11.2023 17:10:59)
Дата 10.11.2023 13:45:47

Re: Остается только...

>Идейных борцов за коммунизм среди крестьянства еще надо было поискать. При этом многовековую наследственность никто не отменял. Чаще всего мотивом выбора стороны были социалистические идеи, например в части передела земли
Да там в документах прямо говорилось о перекосах - пришла разнарядка, а кулаков на нее не хватало. Соответственно писать в кулаки стали середняков и бедняков, потому как план надо выполнять.
Не в идейности дело.
От Alex Medvedev
К Claus (10.11.2023 13:45:47)
Дата 10.11.2023 15:31:51

Re: Остается только...

>Да там в документах

Предъявите документы.
От Claus
К Alex Medvedev (10.11.2023 15:31:51)
Дата 10.11.2023 21:29:37

Re: Остается только...

>>Да там в документах
>
>Предъявите документы.
istmat.info , поиск по "коллективизация".
От Alex Medvedev
К Claus (10.11.2023 21:29:37)
Дата 10.11.2023 22:00:07

Re: Остается только...

>>>Да там в документах
>>
>>Предъявите документы.
>istmat.info , поиск по "коллективизация".

бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Если доказательства не предъявлены значит утверждение заведомо ложное
От Claus
К Alex Medvedev (10.11.2023 22:00:07)
Дата 11.11.2023 01:00:34

Re: Остается только...

>бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Если доказательства не предъявлены значит утверждение заведомо ложное
Вы неспособны прочитать даже те данные, которые сами же приводите.
Я эти документы лет 5 назад читал и повторно перерывать их, чтобы Вам что то доказать, естественно не стану. Тем более что ранее цитаты из них давал.

При минимальном желании найти эти документы вообще не проблема, все в свободном доступе.
От Alex Medvedev
К Claus (11.11.2023 01:00:34)
Дата 11.11.2023 08:14:06

Re: Остается только...

>Я эти документы лет 5 назад читал и повторно перерывать их, чтобы Вам что то доказать,

Не можете доказать - значит соврали. Вас же часто на сознательном передергивании ловили и здесь ровно то же самое. Вы под свои фантазии на тему, что во всем виноваты проклятые большевики пытаетесь подогнать реальность. А реальность она намного сложнее, чем ваши примитивные фантазии. Так что или документы покажите или вас опять во лжи уличили
От Claus
К Alex Medvedev (11.11.2023 08:14:06)
Дата 11.11.2023 15:44:42

Re: Остается только...

>Не можете доказать - значит соврали. Вас же часто на сознательном передергивании ловили и здесь ровно то же самое. Вы под свои фантазии на тему, что во всем виноваты проклятые большевики пытаетесь подогнать реальность. А реальность она намного сложнее, чем ваши примитивные фантазии. Так что или документы покажите или вас опять во лжи уличили
Смысл в очередной раз цитировать документы, человеку, который неспособен даже прочитать данные, которые сам же и приводит?
От Alex Medvedev
К Claus (11.11.2023 15:44:42)
Дата 11.11.2023 19:24:59

Re: Остается только...

>
>Смысл в очередной раз цитировать документы, человеку, который неспособен даже прочитать данные, которые сам же и приводит?

вы и один раз не процитировали. Так что не надо гнуть пальцы. Соврали. И то что я якобы прочитать не могу вы тоже опять врете. Вам там специально стрелочку нарисовали, чтобы ваше невежество продемонстрировать наглядно. Вы же врали, что в 28/29 году экспорт зашкаливал, а оказывается не было экспорта.
От digger
К Claus (10.11.2023 13:45:47)
Дата 10.11.2023 15:13:04

Re: Остается только...

>Да там в документах прямо говорилось о перекосах - пришла разнарядка, а кулаков на нее не хватало. Соответственно писать в кулаки стали середняков и бедняков, потому как план надо выполнять.
>Не в идейности дело.

Там половина мотивов - личные разборки, и снизу же накручивали цифры.Примерно то же было в 1937 году.
От Claus
К digger (10.11.2023 15:13:04)
Дата 10.11.2023 21:28:23

Re: Остается только...

> Там половина мотивов - личные разборки, и снизу же накручивали цифры.Примерно то же было в 1937 году.
И это тоже в документах того времени отражалось - власть по идейным причинам люмпенам отдали, а они вместо того чтобы советскую власть строить, личные разборки устроили, пользуясь этой властью, да "кулацкое" имущество расхищать стали. Какая однако неожиданность, ну кто бы такое мог заранее предположить :)
От digger
К Claus (10.11.2023 21:28:23)
Дата 11.11.2023 15:24:04

Re: Остается только...

>И это тоже в документах того времени отражалось - власть по идейным причинам люмпенам отдали, а они вместо того чтобы советскую власть строить, личные разборки устроили, пользуясь этой властью, да "кулацкое" имущество расхищать стали. Какая однако неожиданность, ну кто бы такое мог заранее предположить :)

Революция - всегда эксцессы.Отдали бы власть кулакам - устроили бы натуральное рабство и отправку лишних на мыло.
От jazzist
К Anvar (08.11.2023 09:14:25)
Дата 08.11.2023 15:34:13

Re: Остается только...

>>Еще там есть изба зажиточного крестьянина с ткацким производством на первом этаже. Когда в этой избе побываешь - сразу понимаешь, почему со "справными хозяевами" расправились с такой безжалостностью. С купцами так не поступали в городах, как с этими.
>Откуда такие сведения?

да это не сведения... так... наблюдения. В Москве и Питере куча случаев, когда, например, бывшие владельцы доходных домов в них и оставались жить в коммуналках. Не один, не два таких случаев. Например, знаменитый аэродинамик Красильщиков из купцов и ровно в таких условиях в 30-х и жил...


>С города легче было уйти и детей меньше, с деревни не так просто с кучей детей, но тоже можно если есть накопления.
>Вначале же никто не преследовал особо, если сам отдал имущество и ушел.

Навряд ли "справный хозяин" просто так уйдет, да и идти ему некуда. "сам отдал имущество" это так средняки поступили, причем чуть ли не массово, во всяком случае у моих родных именно так было - сами отдали, первоначально, правда, разделились, чтобы в кулаки не попасть по имущественному цензу. Но они, кстати, и батраков не нанимали никогда...

>>ша-ба-да-ба-да фиА...
ша-ба-да-ба-да фиА...