От dap
К Манлихер
Дата 31.10.2023 17:43:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Я смотрю уже начали вбрасывать насчет того, что не очень то и хотелось?(+)

>А Вы уверены, что не решили? Ну, или, по крайней мере, не решали?
Цели СВО были заявлены В.В.Путиным лично.
Демилитаризация и денацификация.
По демилитаризации все плохо. ВСУ сейчас способна удерживать фронт против ВС РФ. ВС РФ может с трудом наступать на небольшом участке фронта и более или менее успешно обороняться на другом, протяженном. Т.е. по результатам СВО ВСУ встала практически вровень с ВС РФ в конвенциональных вооружениях.
По денацификации все совсем плохо, такого угара национализма ВНА не было никогда.

Теперь госпропаганде видимо придется как то обосновать что ВОТ ЭТО как раз и было целью?
Ну успехов ей. Хотя конечно поверят в эту пропаганду только часть граждан 60+ прилипших к телевизору с дышащей в затылок деменцией.
От Alexeich
К dap (31.10.2023 17:43:27)
Дата 01.11.2023 12:22:30

Re: Я смотрю...

>>А Вы уверены, что не решили? Ну, или, по крайней мере, не решали?
>Цели СВО были заявлены В.В.Путиным лично.
>Демилитаризация и денацификация.

Ну мало ли что говорят для ширнармасс ...

>По демилитаризации все плохо. ВСУ сейчас способна удерживать фронт против ВС РФ. ВС РФ может с трудом наступать на небольшом участке фронта и более или менее успешно обороняться на другом, протяженном. Т.е. по результатам СВО ВСУ встала практически вровень с ВС РФ в конвенциональных вооружениях.
>По денацификации все совсем плохо, такого угара национализма ВНА не было никогда.

>Теперь госпропаганде видимо придется как то обосновать что ВОТ ЭТО как раз и было целью?

Легко и непринужденно. Когда все так или иначе кончится и будет зафиксирована 38 параллель (если она только не зафиксируется по восточной границе Ростовской обл., что выглядит совершенно невероятным), то, очевидно, всем (по крайней мере завсегдатаям ВИФа) станет ясно, что это и было первоначальной целью. Придумаем, не впервой.

>Ну успехов ей. Хотя конечно поверят в эту пропаганду только часть граждан 60+ прилипших к телевизору с дышащей в затылок деменцией.

Ну, до сих пор же, судя по опросам общественного мнения, народ вполне доверяет власти. Причем народ, статистически, и в наиболее активном возрасте 30-45 поддерживает СВО (только молодежь до 25 подвела, судя по опросам, "плохо мы, все таки, воспитываем нашу молодежь"). Почему бы и не поверить, особенно когда "все кончится"? Тем более что остается, если не поверить, горький осадок? Нет уж "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
Насчет "подступающей деменции" в 60+ это Вы по молодости. В 60 до деменции, обычно, еще далеко. А жизненный опыт уже наработался.
От dap
К Alexeich (01.11.2023 12:22:30)
Дата 01.11.2023 15:20:37

Re: Я смотрю...

>Ну мало ли что говорят для ширнармасс ...
Такая точка зрения популярна во власти, да. Это как бы не самая большая ошибка власти.
Власть имущие за это еще поплатятся.

>всем (по крайней мере завсегдатаям ВИФа) станет ясно, что это и было первоначальной целью. Придумаем, не впервой.

Опять же большая ошибка. Второй гвоздь в крышку гроба.

>Ну, до сих пор же, судя по опросам общественного мнения, народ вполне доверяет власти.
Т. Кагарлицкий, мерзкий террорист и экстремист, говорил незадолго до своей посадки, что НА САМОМ ДЕЛЕ наиболее популярный вариант ответа в опросах это "Идите нахер".
Данный вариант ответа раньше выбирали порядка 80% опрошенных. В последнее время, особенно для опросов про СВО, частота выбора этого варианта приблизилась к 90%.
Т.е. все эти опросы реально отражают мнение дай бог 10% населения.

>Насчет "подступающей деменции" в 60+ это Вы по молодости. В 60 до деменции, обычно, еще далеко. А жизненный опыт уже наработался.

Речь про 60+ И с подступающей деменцией. Вменяемые 60+ тоже в интернете.
От Alexeich
К dap (01.11.2023 15:20:37)
Дата 01.11.2023 21:43:47

Re: Я смотрю...

>Такая точка зрения популярна во власти, да. Это как бы не самая большая ошибка власти.
>Власть имущие за это еще поплатятся.

Так власть имущие имеют основание для такой точки зрения. пипл ведь хавает. К тому же "бытие определяет сознание", а бытие, как ни удивительно, показывает, что все н так плохо, как казалось полтора года назад, хотя длительные перспективы не водхновляют, нутак когда они еще будут, длительные. К тому же быть вассалом Китая не так уж плохо, если уж быть чьим-то вассалом :)

>Опять же большая ошибка. Второй гвоздь в крышку гроба.

В гроб ВИФа?

>>Ну, до сих пор же, судя по опросам общественного мнения, народ вполне доверяет власти.
>Т. Кагарлицкий, мерзкий террорист и экстремист, говорил незадолго до своей посадки, что НА САМОМ ДЕЛЕ наиболее популярный вариант ответа в опросах это "Идите нахер".
>Данный вариант ответа раньше выбирали порядка 80% опрошенных. В последнее время, особенно для опросов про СВО, частота выбора этого варианта приблизилась к 90%.
>Т.е. все эти опросы реально отражают мнение дай бог 10% населения.

Это заблуждение и самоуспокоение. Поддержка СВО довольно серьезна в разных слоях общества, по разным причинам. И, некогда лично зная Кагарлицкого, должен предупредить, что к его оценкам особенно спонтанным, следует относиться с большой осторожностью, у человека есть склонность к теоретизированию и закрыванию глаз на то что перед носом.
От Манлихер
К dap (31.10.2023 17:43:27)
Дата 31.10.2023 19:49:26

Если Вы внимательно прочитаете тройку сообщений выше и (+)

Моё почтение

...любезно соизволите вникнуть в их содержание, то Вы сразу увидите, что:
- изначально речь шла о том, какие задачи следует решать применением ТЯО;
- ув.участник Alexeich, как это, к сожалению, иногда за ним водится, решил немного передернуть и расширил круг обсуждаемых задач до задач собственно СВО, но в контексте, что вопрос решения того, какие именно задачи должна решить СВО надо было решать до начала СВО;
- поскольку с данным тезисом, хоть он и был сформулирован в результате произвольного расширения предмета дискуссии, спорить сложно, я задал встречный вопрос - уверен ли ув.оппонент, что задачи целеполагания СВО не были решены до ее начала (т.к. лично я полагаю, что были);
- но Вы, уже не в первый раз, увидели в написанном нечто свое - а именно утверждение о собственно решении задач СВО и немедленно ринулись в бой с госпропагандой.

>Теперь госпропаганде видимо придется как то обосновать что ВОТ ЭТО как раз и было целью?
>Ну успехов ей. Хотя конечно поверят в эту пропаганду только часть граждан 60+ прилипших к телевизору с дышащей в затылок деменцией.

Вот честно, прекращайте уже искать фашистский знак в скрещении тротуарных плиток.
Вам совершенно не идёт.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (31.10.2023 19:49:26)
Дата 01.11.2023 15:28:21

Если поскипать ваше обычное словоблудие...(+)

то получится:
>я задал встречный вопрос - уверен ли ув.оппонент, что задачи целеполагания СВО не были решены до ее начала
К чему я и написал комментарий.
Задачи были сформулированы и ОЗВУЧЕНЫ еще до СВО. Задачи частью идиотские (денацификация, пчелы против меда), частью невыполнимые (демилитаризация).
А я теперь, запасшись ведром попкорна, сижу и наблюдаю, как госпропаганда будет выкручиваться из этой интересной ситуации.

>Вот честно, прекращайте уже искать фашистский знак в скрещении тротуарных плиток.
Кто о чем, а Манлихер о своем, фашистском.
Я уже давно не ищу в РФ фашизм. Искать его столь же осмысленно, как холод и дождь сейчас за окном.
Осень уже наступила.
От Манлихер
К dap (01.11.2023 15:28:21)
Дата 01.11.2023 16:04:19

ОК, отлично. С содержанием задачи никто не спорит (+)

Моё почтение

...когда по вашему компетентному мнению, от этих целей ВПР РФ официально откажется.
И что вы лично сделаете, если к обозначенному сроку этого не произойдет.

>>Вот честно, прекращайте уже искать фашистский знак в скрещении тротуарных плиток.
>Кто о чем, а Манлихер о своем, фашистском.
>Я уже давно не ищу в РФ фашизм. Искать его столь же осмысленно, как холод и дождь сейчас за окном.
>Осень уже наступила.

Да, в очередной раз понадеялся на разумность оппонента, и в очередной раз зря.
Только лишний раз убедился, что от фаната грязноротой монтянихи ничего кроме хамства ожидать не приходится.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (01.11.2023 16:04:19)
Дата 01.11.2023 16:15:24

Re: ОК, отлично....

>...когда по вашему компетентному мнению, от этих целей ВПР РФ официально откажется.
Оно официально и не откажется. Российская власть на редкость бесстыдна, ей не впервой глупо и бесстыдно врать, глядя в глаза населению.
Скажут что "Мы сильно побили ВСУ и потому демилитаризировали. Убивали мы нациков и тем самым денацифицировали".
То что ВСУ в результате стало сильнее, чем на момент начала СВО, а нациков ВНА стало в разы больше, власть не смутит.

>И что вы лично сделаете, если к обозначенному сроку этого не произойдет.
Обозначенный срок это когда?

>Только лишний раз убедился, что от фаната грязноротой монтянихи ничего кроме хамства ожидать не приходится.

А я сторонник Монтян? Хера себе. Чего только в этих ваших интернетах не узнаешь.
От Манлихер
К dap (01.11.2023 16:15:24)
Дата 01.11.2023 16:49:19

Да, назовите конкретный срок, когда российская власть это скажет (-)
От dap
К Манлихер (01.11.2023 16:49:19)
Дата 01.11.2023 16:53:54

Не собираюсь.(+)

Это типичный жульнический аргумент.
Потребовать от оппонента назвать конкретную дату, когда третьи лица что-то там скажут.
От Манлихер
К dap (01.11.2023 16:53:54)
Дата 01.11.2023 17:13:10

Типичный жульнический аргумент - это выдвигать прямые обвинения, но так, (+)

Моё почтение

...чтобы всегда можно было отбрехаться

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (01.11.2023 17:13:10)
Дата 01.11.2023 18:43:02

Обвинения это в суде. Вы должны по идее это знать, г-н юрист.(+)

А я всего лишь констатирую невыполнение поставленных целей СВО.
И ПРЕДОПОЛАГАЮ как рупоры пропаганды будут отбрехиваться.

Никаких сроков я вам не обещал. И не обязан.
От Манлихер
К dap (01.11.2023 18:43:02)
Дата 01.11.2023 18:50:50

Так и вам никто никаких сроков не обещал. Так с какого рожна (+)

Моё почтение

...вы констатируете:

>А я всего лишь констатирую невыполнение поставленных целей СВО.

То, что цели СВО должны были быть выполнены на настоящий момент - это сугубо ваша личная фантазия. Как и вот это её продолжение:

>И ПРЕДОПОЛАГАЮ как рупоры пропаганды будут отбрехиваться.

>Никаких сроков я вам не обещал. И не обязан.

Пока что отбрехивания слышно только от вас.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (31.10.2023 19:49:26)
Дата 01.11.2023 12:29:31

Re: Если Вы...

>Моё почтение

>...любезно соизволите вникнуть в их содержание, то Вы сразу увидите, что:
>- изначально речь шла о том, какие задачи следует решать применением ТЯО;
>- ув.участник Alexeich, как это, к сожалению, иногда за ним водится, решил немного передернуть и расширил круг обсуждаемых задач до задач собственно СВО, но в контексте, что вопрос решения того, какие именно задачи должна решить СВО надо было решать до начала СВО;

Ув. участник Алексеевич считает, что если уж дело зашло так далеко, что применяется "последний довод королей", то, очевидно, должна существовать генетическая связь с первоначальными или "кристаллизовавшимися в процессе" целями операции. Или, все же, как я робко осмелюсь предположить, у нее (уже) нет никаких внятных целей?

>- поскольку с данным тезисом, хоть он и был сформулирован в результате произвольного расширения предмета дискуссии, спорить сложно, я задал встречный вопрос - уверен ли ув.оппонент, что задачи целеполагания СВО не были решены до ее начала (т.к. лично я полагаю, что были);

Не вполне понял, в русском всегда проблемы с этими двойными отрицаниями. Т.е. Вы считаете, что задачи "дератизации и дезинфекции" уже были решены к февралю 2022? Или Вы про другое целеполагание. Как раз с целеплаганием-то у нас большая проблема.
От dap
К Alexeich (01.11.2023 12:29:31)
Дата 01.11.2023 15:31:07

Re: Если Вы...

>Ув. участник Алексеевич считает, что если уж дело зашло так далеко, что применяется "последний довод королей", то, очевидно, должна существовать генетическая связь с первоначальными или "кристаллизовавшимися в процессе" целями операции. Или, все же, как я робко осмелюсь предположить, у нее (уже) нет никаких внятных целей?

Ну какие внятные цели у власти, живущие в виртуальном мире?
У людей, у которых придворный философ это Дугин, какие вообще внятные цели?
От Манлихер
К dap (31.10.2023 17:43:27)
Дата 31.10.2023 19:03:32

Если в кране нет воды, воду выпили коты... Кто о чем... (-)

М