От kirill111
К pamir70
Дата 25.10.2023 12:51:46
Рубрики ВВС;

Re: Просто ,...

>Несколько моделей истребителей. И даже когда всё свелось к двум КБ, всё не ограничилось двумя моделями

А по факту пока Су не выстрелил с Су-27, МиГи были монополистами. Не называть же истребителями Су-7.
От Alexeich
К kirill111 (25.10.2023 12:51:46)
Дата 31.10.2023 10:01:41

Re: Просто ,...

>А по факту пока Су не выстрелил с Су-27, МиГи были монополистами. Не называть же истребителями Су-7.

Все детство меня оглушали взлетающие Су-9. В ПВО страны этого добра было ...
От pamir70
К kirill111 (25.10.2023 12:51:46)
Дата 25.10.2023 12:58:31

Это если забыть про ПВО и

Су -9,Як-25,Су-15(южнокорейские боинги)
От Luchnik
К pamir70 (25.10.2023 12:58:31)
Дата 25.10.2023 13:46:12

И Ту-128 ) (-)
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (25.10.2023 12:51:46)
Дата 25.10.2023 12:58:18

Re: Просто ,...

>>Несколько моделей истребителей. И даже когда всё свелось к двум КБ, всё не ограничилось двумя моделями
>
>А по факту пока Су не выстрелил с Су-27, МиГи были монополистами. Не называть же истребителями Су-7.

А СУ-15?
От digger
К Дмитрий Козырев (25.10.2023 12:58:18)
Дата 25.10.2023 14:28:48

Re: Просто ,...

>>А по факту пока Су не выстрелил с Су-27, МиГи были монополистами. Не называть же истребителями Су-7.

На штурмовик Су-7/17/22 еще меньше похож, но пошел в ИБА, почему - мне не совсем понятно.
От tarasv
К digger (25.10.2023 14:28:48)
Дата 25.10.2023 16:35:37

Re: Просто ,...

>>>А по факту пока Су не выстрелил с Су-27, МиГи были монополистами. Не называть же истребителями Су-7.
> На штурмовик Су-7/17/22 еще меньше похож, но пошел в ИБА, почему - мне не совсем понятно.

Он не штурмовик, а носитель тактического ЯО, для чего он подходит гораздо лучше МиГ-21.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (25.10.2023 16:35:37)
Дата 28.10.2023 01:24:06

Re: Просто ,...

> Он не штурмовик, а носитель тактического ЯО, для чего он подходит гораздо лучше МиГ-21.
Еще нужно добавить что первые ПРР в Союзе появились именно на Су-17М (ракета Х-28), а потом уже на Миг-23Б и Су-24 простых и М. На Як-28 не прижился этот комплекс. Вообще Су-17 всегда был намного более продвинутым авиационным комплексом, чем Миг-23Б, это вплоть до Кайры и индийских Л (когда собственно был убит Су-17М5, потенциально почти равный Су-24М)
От tarasv
К john1973 (28.10.2023 01:24:06)
Дата 29.10.2023 18:47:12

Re: Просто ,...

>когда собственно был убит Су-17М5, потенциально почти равный Су-24М

"Почти" это несколько оптимистично. Насколько я помню на М5 предполагался комплекс прицельного оборудования от Су-25Т и КОЛС. РЛС только контейнерная. Да и куда собирались упихать Шквал, который на Су-25Т занял вторую кабину, мне не очень понятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (29.10.2023 18:47:12)
Дата 29.10.2023 20:37:00

Re: Просто ,...

> Насколько я помню на М5 предполагался комплекс прицельного оборудования от Су-25Т и КОЛС. РЛС только контейнерная. Да и куда собирались упихать Шквал, который на Су-25Т занял вторую кабину, мне не очень понятно.
Вероятнее всего объем за кабиной по типу фюзеляжа спарки Су-17УМ3, задняя кабина там узкая-тесная, но кресло помещается)). Потерянный объем бака компенсируется за счет крыла, где объемы при исключении шарниров поворота консолей, домкратов, гидравлики и пр. возрастали сразу на тонну
От tarasv
К john1973 (29.10.2023 20:37:00)
Дата 30.10.2023 02:31:38

Re: Просто ,...

>Вероятнее всего объем за кабиной по типу фюзеляжа спарки Су-17УМ3, задняя кабина там узкая-тесная, но кресло помещается)).

В закабинном отсеке и гаргроте и так стоит оборудование. УМ часть сняли для установки второй кабины и он мог нести только то что "борта" практически не требует - Х-25 и Р-60.

>Потерянный объем бака компенсируется за счет крыла, где объемы при исключении шарниров поворота консолей, домкратов, гидравлики и пр. возрастали сразу на тонну

То что бак-кессон с неподвижный крылом можно сделать заметно больше сомнений не вызывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Диков
К digger (25.10.2023 14:28:48)
Дата 25.10.2023 15:52:46

Re: Просто ,...

> На штурмовик Су-7/17/22 еще меньше похож, но пошел в ИБА, почему - мне не совсем понятно.

Вообще-то Су-17/22 считается крайне удачным ИБ, о снятии с вооружения которого осталось много сожалений от летчиков.
От kirill111
К Андрей Диков (25.10.2023 15:52:46)
Дата 26.10.2023 09:56:09

Re: Просто ,...


>Вообще-то Су-17/22 считается крайне удачным ИБ, о снятии с вооружения которого осталось много сожалений от летчиков.

Кем считается? Простой ударный самолет. МиГ-23 кабы получше + пушка. Когда Кайра работает)) Но истребителем их назвать сложно.
От Ibuki
К kirill111 (26.10.2023 09:56:09)
Дата 29.10.2023 16:42:01

Re: Просто ,...

>>Вообще-то Су-17/22 считается крайне удачным ИБ, о снятии с вооружения которого осталось много сожалений от летчиков.
>МиГ-23 кабы получше + пушка. Когда Кайра работает)) Но истребителем их назвать сложно.
Почитате посты летчиков ИБ на авиабазе. Над ИБ мигарями все потешались. Вся эта электроника шмататроника не работает, реальная работа это глазомерный сброс ФАБ по коллиматору. Так что в реале (а не в госплане) оборудование у Су и МиГа было одинаковым по сути. А вот по ЛТХ МиГ всегда был проблемным. Самолет «сырой» с постоянными дефектами. Первым партиям был вообще запрещен крен больше 60 гр и высший пилотаж. Сухари травили мигарей: «какой же ты истребитель, блинчиком разворачиваешься, ты - корова!»
Пушечное вооружение на советских ударных самолетах только для виду, см приключения с пушками в Афганистане.
От kirill111
К Ibuki (29.10.2023 16:42:01)
Дата 30.10.2023 10:54:00

Re: Просто ,...

>>>Вообще-то Су-17/22 считается крайне удачным ИБ, о снятии с вооружения которого осталось много сожалений от летчиков.
>>МиГ-23 кабы получше + пушка. Когда Кайра работает)) Но истребителем их назвать сложно.
>Почитате посты летчиков ИБ на авиабазе.

Я на А-базе с 2002.
От john1973
К Ibuki (29.10.2023 16:42:01)
Дата 29.10.2023 22:22:16

Re: Просто ,...

>Почитате посты летчиков ИБ на авиабазе
Но есть и вполне серьезные книжки на фактическом материале, например про Миг-23БН и Миг-27 в Индии, Шри-ланке, в Анголе/Намибии (где Миг-27 стали вундерваффе и выбомбили юаровский экспедиционный корпус без особых проблем, при этом ПРНК-23 стал откровением для эксплуатантов-буржуев, как универсальный для самолетовождения так и стрельбы по цели)))
От kirill111
К john1973 (29.10.2023 22:22:16)
Дата 30.10.2023 10:53:41

Re: Просто ,...

Вот именно.
От jazzist
К Ibuki (29.10.2023 16:42:01)
Дата 29.10.2023 17:47:37

Re: Просто ,...

>>>Вообще-то Су-17/22 считается крайне удачным ИБ, о снятии с вооружения которого осталось много сожалений от летчиков.
>>МиГ-23 кабы получше + пушка. Когда Кайра работает)) Но истребителем их назвать сложно.
>Почитате посты летчиков ИБ на авиабазе. Над ИБ мигарями все потешались. Вся эта электроника шмататроника не работает, реальная работа это глазомерный сброс ФАБ по коллиматору. Так что в реале (а не в госплане) оборудование у Су и МиГа было одинаковым по сути. А вот по ЛТХ МиГ всегда был проблемным. Самолет «сырой» с постоянными дефектами. Первым партиям был вообще запрещен крен больше 60 гр и высший пилотаж. Сухари травили мигарей: «какой же ты истребитель, блинчиком разворачиваешься, ты - корова!»

синяки пусть чаще протирают летчики Су с авиабазы... я был знаком с летчиком МиГ-27 из Талдыка, они вполне отрабатывали БВБ и стояли в дежурном звене с Р-60. Никаких описываемых Вами ограничений по пилотированию у них не было. Напротив - там климат своеобразный и человек с гордостью говорил "наш полк был единственным в ВВС, который мог позволить себе посадки с такими боковиками, потому, что их отработал по полной".

ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К jazzist (29.10.2023 17:47:37)
Дата 29.10.2023 22:32:47

Re: Просто ,...

>синяки пусть чаще протирают летчики Су с авиабазы... я был знаком с летчиком МиГ-27 из Талдыка, они вполне отрабатывали БВБ и стояли в дежурном звене с Р-60. Никаких описываемых Вами ограничений по пилотированию у них не было. Напротив - там климат своеобразный и человек с гордостью говорил "наш полк был единственным в ВВС, который мог позволить себе посадки с такими боковиками, потому, что их отработал по полной".
У гордых-независимых казахскмх летчиков 90-х то не от хорошей жизни. Интересно, где они брали ракеты Р-60 в дежурные звенья, в иб полках их был самый минимум, и ресурс по посадкам на ракеты никто не отменял. Наверняка с пушкой и нурсами стояли))
Миг-31 в Семипалатинске у них не летали без завода (с чем поле развала были очевидные проблемы), недаром они их поменяли на Су-27 последних 30-х серий прямо с завода и получили вменяемый состав истребительной авиации в 00-х
От jazzist
К john1973 (29.10.2023 22:32:47)
Дата 29.10.2023 23:17:43

Re: Просто ,...

>У гордых-независимых казахскмх летчиков 90-х то не от хорошей жизни. Интересно, где они брали ракеты Р-60 в дежурные звенья, в иб полках их был самый минимум, и ресурс по посадкам на ракеты никто не отменял. Наверняка с пушкой и нурсами стояли))

Это в СССР было. Он ни секунды в казахских ВВС не служил и, как все (подавляющее большинство) русские из северного Казахстана, казахов ненавидел. Причем это не холодная ненависть, как к хохлам (многим их просто жалко, как соседа-алкоголика жалко). Там жгучая ненависть к чуждому врагу.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От digger
К kirill111 (26.10.2023 09:56:09)
Дата 26.10.2023 16:03:54

Re: Просто ,...

>>Вообще-то Су-17/22 считается крайне удачным ИБ, о снятии с вооружения которого осталось много сожалений от летчиков.

КИС - маневренность чуть лучше, но все равно довольно утюгообразный, не лучший обзор и малая нагрузка по отношению к массе пустого (и цене и размеру).Скайхок или Су-25, например, лучше по этим показателям. Зачем ИБ сверхзвук, особенно экспортному варианту - непонятно, прорывать ПВО сверхзвуковым броском и бросать атомную бомбу.
От john1973
К digger (26.10.2023 16:03:54)
Дата 27.10.2023 12:33:15

Re: Просто ,...

> КИС - маневренность чуть лучше, но все равно довольно утюгообразный, не лучший обзор и малая нагрузка по отношению к массе пустого (и цене и размеру).Скайхок или Су-25, например, лучше по этим показателям. Зачем ИБ сверхзвук, особенно экспортному варианту - непонятно, прорывать ПВО сверхзвуковым броском и бросать атомную бомбу.
Сверхзвук нужен чтобы успеть улететь от ударной волны взрыва
Уже после сброса бомбы и баков