ВИФ2 NE: Ветка : Re: БЦВМ Калибра...

От	Олег Рико
К	KGI
Дата	20.10.2023 00:39:43
Рубрики	Современность; Флот;

Re: БЦВМ Калибра...

> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3885731

>главный чип из стиралки
> https://niiet.ru/product/%d0%bb1867%d0%b2%d0%bc2/

>DSP аналог TMS320, ценник в рознице около 10000руб. Если пробежаться по сайту производителя, то можно сказать, что это самое дно, предлагаемого ассортимента.
Люди хоть чуть-чуть в теме никаких сомнений в том что калибры полностью отечественные не испытывали. Но получить подтверждение этому тем более со стороны врага всё-таки достаточно приятно.
А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.

От	RTY
К	Олег Рико (20.10.2023 00:39:43)
Дата	23.10.2023 12:13:59

Re: БЦВМ Калибра...

>А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.

Люди хоть чуть-чуть в теме никаких сомнений на тему появится-не появится не испытывают. Так что, за западных экспертов не переживайте.

От	Adekamer
К	Олег Рико (20.10.2023 00:39:43)
Дата	20.10.2023 08:55:47

неприятно впечатляет

количество ручной работы...
мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.

От	john1973
К	Adekamer (20.10.2023 08:55:47)
Дата	20.10.2023 10:37:18

Re: неприятно впечатляет

>количество ручной работы...
>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку

От	Anvar
К	john1973 (20.10.2023 10:37:18)
Дата	20.10.2023 11:26:01

А как определили, что монтаж неавтоматический?

>>количество ручной работы...
>>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
>Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку
Я вот сходу не могу определить. понятно ,что он как минимум частично ручной, но в этом нет криминала никакого

От	john1973
К	Anvar (20.10.2023 11:26:01)
Дата	20.10.2023 11:53:22

Re: А как...

>>>количество ручной работы...
>>>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
>>Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку
>Я вот сходу не могу определить. понятно ,что он как минимум частично ручной, но в этом нет криминала никакого
Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад

От	AMX
К	john1973 (20.10.2023 11:53:22)
Дата	20.10.2023 19:29:07

Re: А как...

>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад

Смотрел, смотрел, не увидел, где вы нашли ручное. Если что резисторы и пр. не монтажник гнет. Хоть вручную их паяют, хоть автоматом. Гибка для ручного там хитрая, чтобы фиксировался элемент и не высыпался при переворачивании. Для волны этого не нужно. Помнится нам, приехавшим забирать в зелик компы в 80-х, насыпали на Кванте коробку этого добра уже подготовленного к монтажу.

От	john1973
К	AMX (20.10.2023 19:29:07)
Дата	20.10.2023 23:52:28

Re: А как...

>>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад
>Смотрел, смотрел, не увидел, где вы нашли ручное. Если что резисторы и пр. не монтажник гнет
Там как раз ручная формовка, причем довольно неаккуратная - попросту изгиб вывода на 90 градусов, некоторые выводы перегнуты более/менее прямого угла и деформированы от корня - типичнейший признак ручного неаккуратного монтажа (так вычисляют кустарные ремонты электроники между прочим, как не мой пайки но видно пристрелямши взгляд). Если вы про гиб вывода с фигурным ограничителем посадки, то на масочные платы это не требуется как правило, маска держит до 50 вольт приложенных (а там питание не более 5 вольт, часто детали опирают на маску, это допустимо). Но эта формовка делается в простейшем штампе, ваша правда

От	john1973
К	john1973 (20.10.2023 23:52:28)
Дата	21.10.2023 00:01:06

Re: А как...

>>>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад
>>Смотрел, смотрел, не увидел, где вы нашли ручное. Если что резисторы и пр. не монтажник гнет
>Там как раз ручная формовка, причем довольно неаккуратная - попросту изгиб вывода на 90 градусов, некоторые выводы перегнуты более/менее прямого угла и деформированы от корня - типичнейший признак ручного неаккуратного монтажа (так вычисляют кустарные ремонты электроники между прочим, как не мой пайки но видно пристрелямши взгляд). Если вы про гиб вывода с фигурным ограничителем посадки, то на масочные платы это не требуется как правило, маска держит до 50 вольт приложенных (а там питание не более 5 вольт, часто детали опирают на маску, это допустимо). Но эта формовка делается в простейшем штампе, ваша правда
Думается что автомат-установщик на сквозной монтаж либо не нужен при ограниченных объемах (сколько тех бцвм, серии по сотне в месяц и справляются 3-5 монтажников не спеша), либо еще не введен на сборку (тут нужны многотысячные серии, чтобы оправдать и капвлождения, и работу наладчиков)

От	writer123
К	john1973 (21.10.2023 00:01:06)
Дата	21.10.2023 01:08:04

Re: А как...

>Думается что автомат-установщик на сквозной монтаж либо не нужен при ограниченных объемах (сколько тех бцвм, серии по сотне в месяц и справляются 3-5 монтажников не спеша), либо еще не введен на сборку (тут нужны многотысячные серии, чтобы оправдать и капвлождения, и работу наладчиков)
А это вообще где-то практикуют? Маунтер под DIP - это ж какая-то экзотика.

От	john1973
К	writer123 (21.10.2023 01:08:04)
Дата	21.10.2023 21:24:55

Re: А как...

>>Думается что автомат-установщик на сквозной монтаж либо не нужен при ограниченных объемах (сколько тех бцвм, серии по сотне в месяц и справляются 3-5 монтажников не спеша), либо еще не введен на сборку (тут нужны многотысячные серии, чтобы оправдать и капвлождения, и работу наладчиков)
>А это вообще где-то практикуют? Маунтер под DIP - это ж какая-то экзотика.
А разъемы в отверстия как устанавливаются? М/с в гребенках типа мультиватт и т.д. Да и тяжелые элементы типа трансформаторов и т.д. планарно не всегда получается разместить. Вручную это все монтируют только на малых сериях

От	writer123
К	john1973 (21.10.2023 21:24:55)
Дата	22.10.2023 03:21:15

Re: А как...

>А разъемы в отверстия как устанавливаются? М/с в гребенках типа мультиватт и т.д. Да и тяжелые элементы типа трансформаторов и т.д. планарно не всегда получается разместить. Вручную это все монтируют только на малых сериях

Как правило в ручную, либо стараются заменить на планарные (разъёмов таких сейчас много, конденсаторов, дросселей и пр. пассивных элементов тоже). Можно ссылку на такое оборудование, чисто интереса для? Я при беглом поиске даже и не нашёл.

От	Anvar
К	john1973 (20.10.2023 11:53:22)
Дата	20.10.2023 12:05:24

Re: А как...

>>>>количество ручной работы...
>>>>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
>>>Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку
>>Я вот сходу не могу определить. понятно ,что он как минимум частично ручной, но в этом нет криминала никакого
>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад
Как вы это определили? Чип резистор такой мощности (массивный) может не проходить по вибрациям.
Причем резисторы там не совсем простые, или очень высокоомные, или низкоомные
>>Понятно что разгружают склад
Бред

От	john1973
К	Anvar (20.10.2023 12:05:24)
Дата	20.10.2023 17:15:32

Re: А как...

>Как вы это определили? Чип резистор такой мощности (массивный) может не проходить по вибрациям.
Ну уж, если требования по вибростойкости, то монтаж вроде бы ведется на клее, компаунде?
Кстати достаточно массивные детали в искомом изделии к платам не приклеены, по крайней мере не видно классики - желтого или серого клея вк

От	john1973
К	Anvar (20.10.2023 12:05:24)
Дата	20.10.2023 17:04:07

Re: А как...

>Причем резисторы там не совсем простые, или очень высокоомные, или низкоомные
Да дело не в номиналах, не в допусках и не в ткс резисторов. Например нижегородский эркон производит чипрезисторы от мелочевки 0402 до монстров даже выше 2512, и простые и прецизионные ряды номиналов. Дело в ином. Там резисторы с2-29в и с2-33 от того же эркона, если картинки не врут. А уж какого они года выпуска и насколько лучше-хуже посконных эрконовских р1-8в, р1-12 - кто знает? вот в прежние годы чипрезисторы здорово кусались по цене)), может в этом причина))

От	john1973
К	Anvar (20.10.2023 12:05:24)
Дата	20.10.2023 16:41:18

Re: А как...

>Как вы это определили?
По формовке выводов (везде разная, понятно что вручную)
>>>Понятно что разгружают склад
>Бред
Как раз классика жанра

От	john1973
К	john1973 (20.10.2023 11:53:22)
Дата	20.10.2023 11:57:22

Re: А как...

>>>>количество ручной работы...
>>>>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
>>>Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку
>>Я вот сходу не могу определить. понятно ,что он как минимум частично ручной, но в этом нет криминала никакого
>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад
Жгуты-самовязки под изолентой умилили))), тут вообще никаких вменяемых объяснений нет, кроме наличия бабки-монтажницы на жгутовом плазе. Это есть и этот техпроцесс не трогают))), наверное о плоских кабелях и самопрошивных копеечных разъемах и речи нет

От	writer123
К	john1973 (20.10.2023 11:57:22)
Дата	21.10.2023 02:04:57

Re: А как...

>Жгуты-самовязки под изолентой умилили))), тут вообще никаких вменяемых объяснений нет, кроме наличия бабки-монтажницы на жгутовом плазе. Это есть и этот техпроцесс не трогают))), наверное о плоских кабелях и самопрошивных копеечных разъемах и речи нет
Если речь про IDC - скорее всего они не пролезут, проблемы с надёжностью такого соединения.
Другой вопрос, что шлейфы можно и паять.

От	Alexeich
К	john1973 (20.10.2023 11:57:22)
Дата	20.10.2023 12:42:39

Re: А как...

>Жгуты-самовязки под изолентой умилили))), тут вообще никаких вменяемых объяснений нет, кроме наличия бабки-монтажницы на жгутовом плазе. Это есть и этот техпроцесс не трогают))), наверное о плоских кабелях и самопрошивных копеечных разъемах и речи нет

Вы представляете, сколько надо усилий предпринять, чтобы изменить эту операцию, оформить в соотв. с ГОСТ-РВ и провести ее должным образом через все инстанции. Нет уж, бабка-монтажница дешевле обойдется.

От	john1973
К	Alexeich (20.10.2023 12:42:39)
Дата	20.10.2023 16:45:43

Re: А как...

>Вы представляете, сколько надо усилий предпринять, чтобы изменить эту операцию, оформить в соотв. с ГОСТ-РВ и провести ее должным образом через все инстанции. Нет уж, бабка-монтажница дешевле обойдется.
Прекрасно это знаю. Пока есть заказы на конкретное изделие по удвержденной документации и есть бабки с дедами с раньших времен - это производится. Потом в один не слишком удачный день обнаруживается что людей такой квалификации не хватает. Или их вообще уже нет

От	Andrey~65
К	Alexeich (20.10.2023 12:42:39)
Дата	20.10.2023 12:52:32

Re: А как...

От	john1973
К	Andrey~65 (20.10.2023 12:52:32)
Дата	20.10.2023 16:40:07

Re: А как...

>При условии что она есть... жива-здорова и работает.
>И в секторе, что кабели чертит народ есть, не уволился...
Был непосредственным свидетелем возрождения подобной технологии практически с нуля по старой документации на совершенно новых изделиях (абсолютно гражданских кстати)
Логика принятия подобного решения осталась за кадром. Дешевле и проще уже точно это не стало

От	Andrey~65
К	john1973 (20.10.2023 16:40:07)
Дата	20.10.2023 17:20:21

Re: А как...

>Был непосредственным свидетелем возрождения подобной технологии практически с нуля по старой документации на совершенно новых изделиях (абсолютно гражданских кстати)
Абсолютно противоположная ситуация у меня. "Кабельщики" доказали, что по моему ТЗ изготовить жгут невозможно. Я в ответ называю номер спецификации и зав № спроектированного ими же и изготовленного 13 лет назад жгута, который отличается только маркировками разъёмов.

От	Alexeich
К	Andrey~65 (20.10.2023 12:52:32)
Дата	20.10.2023 13:02:14

Re: А как...

>При условии что она есть... жива-здорова и работает.
>И в секторе, что кабели чертит народ есть, не уволился...

Дык ... опыт общения с ГК РК и околовоенными конторами говорит мне, что народу-то "в верхних инстанциях" много, в т.ч. молодого, опытного, продвинутого, а коды в конце концов мы со студентом пишем, как можем, за символичекое вознаграждение ... парадокс. Впрочем, отраженный нашим великим русским народом во многих поговорках, а Салтыковым-Щедрином в известной истории промужика и генералов ...

От	tarasv
К	Олег Рико (20.10.2023 00:39:43)
Дата	20.10.2023 03:56:25

Re: БЦВМ Калибра...

>А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.

У вас какое-то странное представление о современности электроники. Дата изготовления платы на фото не раньше начала 2019го. А конструкция из начала 1990х. Смесь поверхностного и сквозного монтажа, сигнальный процессор конца 80х обвешанный ТТЛШ рассыпухой, трансформаторы. Учитывая когда появился Калибр ничего удивительного, но и ничего современного. Но йункции выполняет так что все ок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (20.10.2023 03:56:25)
Дата	24.10.2023 13:23:41

Re: БЦВМ Калибра...

> У вас какое-то странное представление о современности электроники. Дата изготовления платы на фото не раньше начала 2019го. А конструкция из начала 1990х. Смесь поверхностного и сквозного монтажа, сигнальный процессор конца 80х обвешанный ТТЛШ рассыпухой, трансформаторы. Учитывая когда появился Калибр ничего удивительного, но и ничего современного. Но йункции выполняет так что все ок.
Мне эти фотки почему то напомнили потроха Бримстоуна появлявшиеся тут ранее :)

От	tarasv
К	Flanker (24.10.2023 13:23:41)
Дата	25.10.2023 05:55:30

Re: БЦВМ Калибра...

>Мне эти фотки почему то напомнили потроха Бримстоуна появлявшиеся тут ранее :)

Именно Бримстоуна, не Storm Shadow?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	МУРЛО
К	tarasv (20.10.2023 03:56:25)
Дата	20.10.2023 04:48:10

Re: БЦВМ Калибра...

По старой КД могут выпускать еще 50 лет. Не вижу проблемы, если эта электроника решает задачи. На современной элементной базе конечно все будет лучше, в том числе и по экономике.

От	digger
К	МУРЛО (20.10.2023 04:48:10)
Дата	20.10.2023 16:00:12

Re: БЦВМ Калибра...

>По старой КД могут выпускать еще 50 лет. Не вижу проблемы, если эта электроника решает задачи. На современной элементной базе конечно все будет лучше, в том числе и по экономике.

Может боятся глюков при апгрейде и военная приемка не разрешает, в США тоже много примеров очень старой электроники десятилетиями.

От	Andrey~65
К	digger (20.10.2023 16:00:12)
Дата	20.10.2023 16:18:03

Re: БЦВМ Калибра...

> Может боятся глюков при апгрейде и военная приемка не разрешает, в США тоже много примеров очень старой электроники десятилетиями.

Глюки и прочая должны быть выявлены на этапе разработки. Под контролем ВП. Но оно (ВП) может потребовать повторить испытания не только прибора, но и всего готового изделия. И будет вопрос - за чей счет?
И еще вопрос, как поведут современные электронные компоненты в части стойкости к некоторым специфическим требованиям.
В аппаратуре для Роскосмоса подчас сильно ошибаются именно по стойкости аппаратуры у заряженным частицам космического пространства ...

От	digger
К	Andrey~65 (20.10.2023 16:18:03)
Дата	20.10.2023 23:06:32

Re: БЦВМ Калибра...

>И еще вопрос, как поведут современные электронные компоненты в части стойкости к некоторым специфическим требованиям.
>В аппаратуре для Роскосмоса подчас сильно ошибаются именно по стойкости аппаратуры у заряженным частицам космического пространства ...

КР в космосе не летают, условия эксплуатации их намного мягче, чем у телефона, который периодически падает.В телефон даже нижнего сегмента влезет СУО почти всех боеприпасов.

От	Andrey~65
К	digger (20.10.2023 23:06:32)
Дата	21.10.2023 07:02:54

Re: БЦВМ Калибра...

> КР в космосе не летают, условия эксплуатации их намного мягче, чем у телефона, который периодически падает.
Стойкость к излучениям, полагаю, нужна для выживания в условиях применения ЯО.

От	digger
К	Andrey~65 (21.10.2023 07:02:54)
Дата	22.10.2023 11:51:25

Re: БЦВМ Калибра...

>> КР в космосе не летают, условия эксплуатации их намного мягче, чем у телефона, который периодически падает.
>Стойкость к излучениям, полагаю, нужна для выживания в условиях применения ЯО.

Можно ли определить по фото, стойкие ли там компоненты и насколько они вообще военные или нет? С 2-й стороны, телефон в свинцовой оболочке все равно меньше весит.

От	Andrey~65
К	digger (22.10.2023 11:51:25)
Дата	22.10.2023 22:36:43

Re: БЦВМ Калибра...

> Можно ли определить по фото, стойкие ли там компоненты и насколько они вообще военные или нет? С 2-й стороны, телефон в свинцовой оболочке все равно меньше весит.
Свинцовую оболочку для этого не применяют. То что я видел, когда делали из компонентов "индастриал" аппаратуру "спейс" - стальные экраны.

От	writer123
К	Олег Рико (20.10.2023 00:39:43)
Дата	20.10.2023 02:47:01

Re: БЦВМ Калибра...

>А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.

Вот чего-чего - а современной электроники здесь не видно, изделие выглядит довольно архаично, в отличие например от ранее засвеченной начинки УМПК.

От	Олег Рико
К	writer123 (20.10.2023 02:47:01)
Дата	20.10.2023 10:16:33

Re: БЦВМ Калибра...

>>А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.
>
>Вот чего-чего - а современной электроники здесь не видно, изделие выглядит довольно архаично, в отличие например от ранее засвеченной начинки УМПК.
Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная. Если уж наши со старой электроникой могут делать калибры, то что смогут сделать с новой,,,

От	writer123
К	Олег Рико (20.10.2023 10:16:33)
Дата	20.10.2023 23:28:56

Re: БЦВМ Калибра...

>Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная.
В сабже предпосылок к этому не видно.

>Если уж наши со старой электроникой могут делать калибры, то что смогут сделать с новой,,,
Х-55 и на куда более старой электронике летала.
Боюсь что вычислительные возможности борта станут критичными в связи с ИИ и техническим зрением. И здесь уже отговорки про то, что для военных нужд ничего современного и не надо - перестанут работать.

От	john1973
К	writer123 (20.10.2023 23:28:56)
Дата	21.10.2023 00:18:25

Re: БЦВМ Калибра...

>Х-55 и на куда более старой электронике летала.
>Боюсь что вычислительные возможности борта станут критичными в связи с ИИ и техническим зрением. И здесь уже отговорки про то, что для военных нужд ничего современного и не надо - перестанут работать.
Пока аналог древнего TMS и думается что с большим запасом (в оборонке такое любят, постепенно раскрывать возможности камня в многолетних программах модернизаций)))
Собственно серии вполне мощных микроконтроллеров в аналогах освоены вроде бы. Да и многопроцессорные архитектуры никто не отменял. Софтописателей после ухода галер для кодеров в стране не сказать чтобы уж мало осталось. На профильных форумах стоны стоят - буржуев нет, порог входа в денежные проекты взлетел, куда бы кодеру податься))). Прожрут шальные деньги, и потянутся в оборонку

От	park~er
К	john1973 (21.10.2023 00:18:25)
Дата	21.10.2023 12:35:48

Re: БЦВМ Калибра...

>>Х-55 и на куда более старой электронике летала.
>>Боюсь что вычислительные возможности борта станут критичными в связи с ИИ и техническим зрением. И здесь уже отговорки про то, что для военных нужд ничего современного и не надо - перестанут работать.
>Пока аналог древнего TMS и думается что с большим запасом (в оборонке такое любят, постепенно раскрывать возможности камня в многолетних программах модернизаций)))
>Собственно серии вполне мощных микроконтроллеров в аналогах освоены вроде бы. Да и многопроцессорные архитектуры никто не отменял. Софтописателей после ухода галер для кодеров в стране не сказать чтобы уж мало осталось. На профильных форумах стоны стоят - буржуев нет, порог входа в денежные проекты взлетел, куда бы кодеру податься))). Прожрут шальные деньги, и потянутся в оборонку

Не пойдут они в оборонку. На рынке много вакансий с приличными условиями. В конторе постоянная акция "Приведи друга" — до 100 кр. премии после месяца работы.

От	writer123
К	john1973 (21.10.2023 00:18:25)
Дата	21.10.2023 01:58:09

Re: БЦВМ Калибра...

>Пока аналог древнего TMS и думается что с большим запасом (в оборонке такое любят, постепенно раскрывать возможности камня в многолетних программах модернизаций)))
>Собственно серии вполне мощных микроконтроллеров в аналогах освоены вроде бы.
Вопрос только, это производство или корпусирование.

>Софтописателей после ухода галер для кодеров в стране не сказать чтобы уж мало осталось. На профильных форумах стоны стоят - буржуев нет, порог входа в денежные проекты взлетел, куда бы кодеру податься))). Прожрут шальные деньги, и потянутся в оборонку
Никто из этого контингента в здравом уме в оборонку не пойдёт, если не пошёл раньше. Потому что невыездным становиться дураков нема, особенно сейчас.
Потихоньку разъедутся в течение нескольких лет, если ничего не изменится.

От	Slick
К	writer123 (21.10.2023 01:58:09)
Дата	21.10.2023 08:03:06

Re: БЦВМ Калибра...

>Никто из этого контингента в здравом уме в оборонку не пойдёт, если не пошёл раньше. Потому что невыездным становиться дураков нема, особенно сейчас.
>Потихоньку разъедутся в течение нескольких лет, если ничего не изменится.

Все, народ прозрел. Вернулся уже или возвращается. Оказывается в Португалии карьеру не построить, техстек хуже чем в России, доходы минус расходы примерно одинаковы. Океан холодный, развлечений нет. МСК рулит.

От	writer123
К	Slick (21.10.2023 08:03:06)
Дата	22.10.2023 04:06:21

Re: БЦВМ Калибра...

>Все, народ прозрел. Вернулся уже или возвращается.
Можно было сразу написать коротко и ясно: "халва!".
Народ в основной своей массе ещё никуда не ездил. Прорабатывают планы, начальство выводит бизнесы и т.п.

>Оказывается в Португалии карьеру не построить, техстек хуже чем в России
Техстек ВПК особенно хорош, можно прям на заглавном фото заценить.

>доходы минус расходы примерно одинаковы. Океан холодный, развлечений нет. МСК рулит.
Мск рулит, пока там есть вменяемая работа, за которую пока ещё платят. По мере исчерпания этого - нахрен никому та Мск не сдастся, а именно этот сценарий нам обрисовали - де жизнь заставит идти в оборонку на 30 тыр зарплаты+подписка+режим труда 8-17+непроходящий маразм.

От	Slick
К	writer123 (22.10.2023 04:06:21)
Дата	23.10.2023 16:38:10

Re: БЦВМ Калибра...

>>Все, народ прозрел. Вернулся уже или возвращается.
>Можно было сразу написать коротко и ясно: "халва!".
>Народ в основной своей массе ещё никуда не ездил. Прорабатывают планы, начальство выводит бизнесы и т.п.

>>Оказывается в Португалии карьеру не построить, техстек хуже чем в России
>Техстек ВПК особенно хорош, можно прям на заглавном фото заценить.

>>доходы минус расходы примерно одинаковы. Океан холодный, развлечений нет. МСК рулит.
>Мск рулит, пока там есть вменяемая работа, за которую пока ещё платят. По мере исчерпания этого - нахрен никому та Мск не сдастся, а именно этот сценарий нам обрисовали - де жизнь заставит идти в оборонку на 30 тыр зарплаты+подписка+режим труда 8-17+непроходящий маразм.
Верьте про техстек и зарплаты :-) я вот нанимать из впк пробовал :-) там лучше, чем написано в интернете.

От	Эвок Грызли
К	Олег Рико (20.10.2023 10:16:33)
Дата	20.10.2023 17:31:00

Re: БЦВМ Калибра...

>Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная. Если уж

ЕСЛИ

От	john1973
К	Олег Рико (20.10.2023 10:16:33)
Дата	20.10.2023 10:34:03

Re: БЦВМ Калибра...

>Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная. Если уж наши со старой электроникой могут делать калибры, то что смогут сделать с новой,,,
Прямой логики тут нет. Сверхвысокая вычислительная мощность при сверхминиатюризации явно не требуется. Ужасать должны объемы в серии и сроки производства как всей комплектухи так и изделия в целом

От	Олег Рико
К	john1973 (20.10.2023 10:34:03)
Дата	20.10.2023 16:18:40

Re: БЦВМ Калибра...

>>Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная. Если уж наши со старой электроникой могут делать калибры, то что смогут сделать с новой,,,
>Прямой логики тут нет. Сверхвысокая вычислительная мощность при сверхминиатюризации явно не требуется. Ужасать должны объемы в серии и сроки производства как всей комплектухи так и изделия в целом
Здесь данных достоверных нет.
Но косвенно можно предположить что мы в этом плане по крайней мере не уступаем и Америки и Европе. А вероятнее всего и превосходным